石齐平：全球金融风暴来龙去脉

Martin

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-11 10:44:56)

　　主讲嘉宾：石齐平。时间：2008年11月16日（周日）上午10：00～12：00。地点：上海展览中心。主题：全球金融风暴来龙去脉。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-11 10:46:39)

　　石齐平：香港凤凰卫视时事评论员，香港中文大学香港亚太研究所研究员，曾任台湾《商业周刊》、《工商时报》主笔。频频亮相于各电视台的论坛节目，对于国际时政、经济都有颇多精妙见解，在全球华人圈内有着广泛影响。此番国际金融海啸席卷全球，且听他如何评点当前危局。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 11:51:58)

　　主持人（谭兆璋）：很高兴这么多朋友参加这届的理财博览会，这次博览会跟以往不一样，因为这次遭遇了席卷全球的金融风暴，可能很多的投资者今年过得比较不顺心。在这个时候，在大家进行深刻反思的时候，特别关注究竟是什么原因在短时间内造成了百年一遇的金融风暴，今天我们特地请来了香港凤凰卫视的时事评论员纵横两岸三地的财经名嘴石齐平老师，他将为我们揭示这次金融风暴的来龙去脉。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 11:52:21)

　　石齐平：上海的朋友，各位女士、各位先生、大家早安！

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 11:52:43)

　　特别感谢理财周刊能够举办这个博览会，也让我有这个机会应该说生平第一次在上海做这么一个公开的比较大规模式的演讲，我很希望今天上午的演讲能够带给各位一种满足。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 11:52:59)

　　我比较喜欢用这种麦克风，这是因为我保持两个手比较自由一点，希望今天各位听演讲能够答应我几个要求跟期待。第一个，希望各位检查自己的手机是不是关闭状态或者是振动。第二点，今天人稍微多一点，有些人站在旁边，我希望我开始演讲一直到结束，12点以前，除非各位有特别重要的事情就不要再这个会场中走动了。谢谢大家！

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 11:53:16)

　　今天我谈两个题目，主题叫全球风暴来龙去脉，但是我分成两部分谈。第一部分是谈国际的；第二部分是谈中国的。第一部分的题目21世纪的1929。第二部分的题目中国改革开放的两个30年。第二题目很显然是必须要放在第一个题目的大框架里面才能看得更清楚，所以我们先谈第一个题目。各位今天上午起床以后到这来之前，如果看到新闻的话一定注意到昨天晚上北京时间在美国的华盛顿召开的G20集团峰会，中国国家主席胡锦涛也出席了。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 11:53:41)

　　据在场的记者说很少有这么多记者参加这么多采访，除了奥巴马竞选总统的时候有那么多记者，这次的峰会决定全球金融的形势，今天我们在这个大背景下做这个问题的分析实际是非常有意义的。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 11:54:03)

　　我第一个问题正式跟各位分析之前，我想利用三五分钟时间把我看到的几位非常重要的经济专家、投资专家，他们从去年开始到现在为止针对当前我们看到的经济形势所作出的观察，他们到底讲了什么话。目的是为了给我们第二部分的演讲营造出一种氛围。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 11:54:49)

　　第一位先生是美国前联储的主席格林斯潘，他在今年讲过两句话，第一句话：“噢，这是我进入职场以来没有见过的”。第二句话，很多报纸把他这句话当做标题了：“百年一遇”。第二位是成功预测1987年美国大股灾的。预测1992年英镑大贬值，也是这次赚得很多的索罗斯，他今天上半年讲出跟格林斯潘类似的话：“噢”。今天我们看到美国或者全球经济的滑坡很可能是美国及全球从上个世纪中以来到现在长期大繁荣的…结束，这是格林斯潘，索罗斯今年1月份接受《金融时报》访问时说的。第三位罗杰斯，跟索罗斯一起创办量子基金，他是大投资家，他的个性更直爽，听他的口气就知道：“100%金融大灾难”。两三天以前，他又讲一句话，我听了以后心里一沉。两个月前当金融风暴刮得狂风骤雨的时候，美国国会紧急通过7000亿美金的救市方案，这个方案必须要争取美国国会众议院和参议院要支持，伯南克亲自到众议院去，向那些众议员解说这个方案，希望他们能够支持。会议还没有开始，这位主席就像原来一样，伯南克说：我认为未来的趋势可能是灾难性的”。全场鸦雀无声。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 11:55:13)

　　还有一个例子，美国的财政部长鲍尔森，这是一位很了不起的，出生投行的董事会主席，他在明年1月卸任之前会碰到这个大风暴，刚才伯南克跟众议院做说明的时候，众议院没有卖他面子，居然给否决的。当天美国的股市“直线下跌”，再过两天参议院要讨论，参议院一看不得了，影响那么大，反而通过了。通过两天以后还要回到众议院寻求方案，鲍尔森亲自出马，跑到众议院里面去，拜托众议院的主席佩罗希支持这个方案通过，而且是单膝下跪。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 11:57:41)

　　我为什么要跟各位引述这些例子，所有我刚才提到的这些例子中的人物都是见过大场面的，刚才我引述的话里面，你有没有感觉到这批人物对当前的形势心中都有一丝（隐忧），这是当前我们身处其中的大环境。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 11:58:50)

　　下面我进入第一个主题，我想着重在四个地方。第一个，把刚才格林斯潘所讲的百年一遇做一个深度的解读；第二，把刚才我所提到索罗斯所讲的那句话极可能是长期大繁荣的结束做一个深度的解读；第三个，把罗杰斯刚才那句更恐怖的话，有生之年做个解读。罗杰斯讲过恐怕有生之年看不到触底反弹，罗杰斯年纪不大，百年一遇，现在是2008年，倒退一百年是1908年，1908到2008过去一百年时间中，有过什么最大的金融风暴和金融灾难，想来想去只有1929年最大的一次，我今天的题目就是“21世纪的1929年”。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 11:59:13)

　　我们怎么跟80年以前的1929做个比较，四个角度，80年前和80年后两次出现大的振荡，第一个角度让我们比较放心，因为80年前金融大风暴的时候，连经济学家都搞不明白怎么回事，现在很清楚的哪怕没有学经济学，但是都听过GDP。总需求，总消费，投资消费、增长、内需、外需这些概念都不是1930年代的时候有的。当时人们学的叫做古典经济理论，那些东西都是后来有一位非常著名的经济学家凯恩斯1936年的时候才推出来的，所以那次的情况特惨，大家都搞不清楚状况，根本不可能有对策，如果有对策说不定是个错误的对策。现在我就把这个情况跟各位描述一下，1929到1932，现在我们倒带一下，1929年美国的失业率3%，4年之后1932年美国的失业率25%。整个大西洋两岸除了美国以外还有西欧，总共有5000万人失业，请注意那时候的5000万人不是现在的。27万人因为这些金融风暴造成的一些灾难自杀，道琼斯指数在1929年9月到10月最高的时候381点，然后就开始不断的寻底了。你一定要注意，所有重大经济大灾难的寻底一定是按照这个曲线来的。寻了33个月终于在1932年的4月找到的底部，刚才我讲最高1929年是381，然后到1932年最低的时候41点，这就是当时的经济大恐慌。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 11:59:55)

　　这个角度讲，现在大家感觉上比较放心，因为现在的思路基本上比较成熟，美国、英国、欧洲都开始放松货币政策了，在中国，现在四万亿就是积极的财政政策。这些思路在80年前都没有的，相反的搞反了。这是第一个。第二个比较起来就让我开始担心了，80年前没有虚拟经济，当时的问题通通只是出在生产出来的东西卖不掉，厂商堆积存货，不得不裁员，裁员以后，这个市场的购买力更减弱了，东西卖不出去了，这就是凯恩斯当时碰到的情况。如果现在还是这样很简单，把扩大需求拉起来就没事，今天的问题出在虚拟经济。虚拟经济发明于1970年代，当时美其名曰金融创新，很多专家认为传统金融太不够味了，银行这边收款那边放款，资本市场这边筹资，那边放资，我们就搞金融创新了，就叫衍生金融，这次次贷贷出去以后，从事次贷掌握的债券重新设计包装一下把风险分散出去再卖给基金，搞半天大家搞不清楚里面的内容到底是什么，就像这次雷曼兄弟的迷你债券都搞不清楚，别说一般的老百姓搞不清楚。去年8月次贷风暴刚刚爆发的时候，伯南克自己都搞不清楚，于是他就请朋友介绍一下华尔街那些专门搞这些衍生金融商品的年轻人，那些年轻人智商个个都在150以上，全都是理工科毕业出来的，还有搞火箭的，他们为什么跑华尔街呢，因为华尔街赚的钱比做其他的赚钱多。伯南克请他们来上课，你们怎么设计的？嗯，说明虚拟经济已经到了走火入魔的地步。90年代的时候大行其道，现在到了走火入魔的地步。以后如果有人问你，你就拿这个例子告诉他，有人问你什么叫衍生性金融商品，他如果告诉你，你念过佛经没有啊，肯定没有听过，华严经里面有三个字，镜中镜。虚拟商品搞到今天全世界虚拟经济产生的交易额每天差不多都相当于实体经济交易额的十几倍以上，已经到了完全失去控制，完全失去监督的能力了。跟80年前不一样，第三点，80年前没有全球化。全球化是最近二三十年大家很熟知的概念，80年前没有，当时整个灾难搞了几年也不过是北美地区和西欧地区，今天没有，今天是全世界，全世界除了非洲少数地区以外通通被金融风暴冲击了。八九月的时候，伯南克跟鲍尔森天天焦头烂额，他们两个天天在办公室开会，往往是在周末，就是美国这个时候，一定要把这个方案赶出去，无论如何赶出去，因为这个时候方案赶出去释放一个利多消息，三个小时以后东京都市、香港股市、新加坡股市开盘了，两个小时以后一片红，再半个小时以后，华尔街。如果这个释放出来的是下跌，这就叫全球化。实体经济的全球化，你比如说，深圳或者昆山有一家厂商报好东西了，明天装货柜后天要送到伦敦，差不多三个小时到伦敦了，实体经济的全球化这样运作的，虚拟经济的全球化呢？这就是实体经济和虚拟经济的区别。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 12:00:34)

　　第四个不同，如果是金融风暴像地震一样，当时80年前的地震在华尔街，80年后的地震还在华尔街，同样在华尔街，强度不同，美国GDP现在占全球GDP比重至少25%以上，1/4。当年美国的GDP现在是美国超级强权，1991年前美国是强国，请问各位告诉我，美国被大家看作是一个强国，大约是什么时候以后的事？二战以后。同样是地震，释放出来的能量跟现在不能同日而语。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 12:01:01)

　　四个比较，后三个让我们感觉到现在的情况可能比80年代的情况还要更令人担心。这就是格林斯潘所讲的百年一遇。索罗斯为什么会说现在你看到的经济衰退很可能是美国跟全球经济长期大繁荣的结束，为什么他要讲这个话呢？索罗斯这个观点他自己觉得很重要，但是又没有讲透，所以两三天之后，他自己写了一篇文章署名发表在《金融时报》上，这篇文章我拜读了之后，立刻在1月份当时我自己的节目《时事开讲》里面，我把索罗斯的观点用最通俗的方式分析给观众朋友听，让他们知道大概的形势是如何。如果那个时候，听到这个观点的可能会比较好一点。索罗斯的分析观点有三个环节，一环紧扣一环。从上个世纪二战以后到现在为止长达60年的大繁荣是建立在一个很重要的基础之上的。什么基础呢？是建立在全世界几乎所有国家都心甘情愿的愿意拿美元作为它的主要储备货币的基础之上的。打从我们小学开始就知道这么回事，你从来没有质疑过为什么是如此。第二，为什么全世界各国都愿意拿美元作为主要储备货币，同时拿美元为贸易之间最主要的结算货币呢？又是建立在一个很重要的前提之上的？什么前提呢？大家对美元都充满了信心，我们自己也没有质疑过，都对美元有充分的信心，大家当然愿意拿这个东西作为它主要的货币。既然如此，当年我在大学读书的时候，我从来以为它是过去的历史了，今天我们为了应付考试，没有想到它居然又迸出来了，这几天看有关经济方面的评论消息一定可以不时看到类似的词，甚至有人把昨天晚上在美国华盛顿举行的那次G20国峰会希望它变成人类的第二次叫什么布雷登森林会议，40年前在战前，战争快结束了，大家都认为战争快结束了，我们怎么样面临战后整个经济的重建，于是有44个国家的代表聚集在美国，那个时候代表的水平高到什么程度呢？英国的代表就是凯恩斯。这次会议里面，替全球策划了战后全球经济发展究竟应该有怎样的框架，大致说来分两个部分，第一建立了一系列组织，这个组织叫国际货币基金，第二世界银行，第三GATT（WTO的前身），这三个组织就是想到为什么会有战争？抢资源、抢市场，战后要避免战争再发生就让大家不能把自己的市场抱得很紧，必须要从事自由贸易，而不能有保护贸易，所以WTO这件事情欢迎大家加入。我们中国加入了，越南也加入了，所有加入国家都要谈，谈什么东西呢？你能不能给我一个时间表，关税什么时候降到什么地步。你也给我一个时间表，市场什么时候开放，大家市场通通开放了，这就是布雷登森林会议的伟大成就。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 12:01:25)

　　布雷登森林会议第二个最重要的，假设你是从事贸易和投资的，国家和国家之间进行贸易不是把东西卖过去而已，这里面一定要涉及一个东西的交换，那个东西叫做货币，货币跟货币兑换之间的比率叫汇率，对一个从事贸易的投资者来讲，汇率当然是稳定好了。就像今天出门，按照市场经济学家的说法，你出去打车，每天打车的价钱，按照市场供需反应，打车来了，司机今天行情怎么样，司机累不累啊？所以最好要搞一个固定的汇率。布雷登森林会议最重要的就是建立一个固定汇率制度，但是叫做可调整的固定汇率制度，请你把你的货币盯住我，我们之间的货币都固定了，你们之间的货币也固定了，我就是（老大）。为什么你们盯住我呢，因为我让大家最放心，我发行的美元完全是背后100%黄金做准备。当时美元跟黄金的比例一个盎司等于35块美金，任何人拿着美金上面有一行很小的字，任何人持有我美国政府发行的法定货币者都可以持有这个法定货币跟美国的联储局要求说我想兑黄金，1块钱就兑给它1/35盎司，多漂亮的制度。1945年战争结束以后，就在这样一种体制，这样一种汇率制度之下，全世界的贸易蓬勃比较。1978年以后，中国带动了全球共产主义计划经济国家也转向了市场经济，于是在上个世纪末到现在30年的时间里面，市场经济一统天下。全世界进行自由贸易，而自由贸易最能够把全球的资源进行优化配置。如果一直都这样就太好了，可是股市来了，1971。1945年战争结束以后不到30年，现在我们已经讲到主角美国了。首先美国打朝鲜战争美元大量外流，没有多久美国又打一个越南战争，美元又大量外流，然后美国又很了不起，帮助日本、帮助德国复兴，美元又大量外流，美国又帮助欧洲、帮助亚洲马歇尔计划，帮助你们，美元又大量外流，最后还有一条美国自己又偷偷多印一些货币，美元又大量外流。到1971年的时候，美国有一天突然发现到境外美元数量这么多了，万一这些境外美元的持有者都根据那句话今天来敲我联储局的门说要换美钞，突然发现不够，不能给大家讲，这一讲银行门口就开始排队了，那就完蛋了，晚上都睡不着觉。第二天起来，8月15号，当天就宣布，从今天开始以后，美元跟黄金通通，美元是美元它还是超标，黄金是黄金，它们两个不相干，但是拿到美元的心里也不要慌，我本来是金本位的，现在改成100%的信用本位。请各位注意我美国的信用一向良好，今天开始虽然跟黄金脱钩，但是我美金也不会乱印。我会根据自己的经济增长适度的增加货币，大家也只能放心，你不放心没有其他的选择。好在美国还是肯负责任的，美元一直很稳定，日子就这么过下去了。美国一开始也很守规矩，他也没有乱印钞票，他知道乱印钞票会产生通货膨胀，通货膨胀就是商品数量太少，货币数量太多的结果。人都有贪恋，政府也有贪恋，美国偷印了一些钞票，本来担心有通货膨胀，后来一看没有，明年再多印一点，还是没有，再多印一点，还是没有，那就大胆的印，全世界各国的进口，包括中国在内，任何国家的进口首先手里面有美元才能进口。这个美元获得先要出口，长期来讲任何国家的进口是受它的出口能力所制约的，长期来讲贸易一定平衡的，但是美国从1971年开始到现在2008年38年美国贸易连年都有巨大的赤字，而且越来越大。美国为什么可以这样做呢？凭钞票，你们全世界各国想不想我印出来的钞票？想的话，你们过来拿，当然不能空手拿，拿你的商品和资源换，全世界各国要向美国输出，美国就成了全世界进口世界上最宝贵的资源，然后拿钞票换，钞票是印出来的，这就说美国享有了上个世纪到现在为止全世界唯一的独占的铸币权/印钞权。美国现在三亿多人口，占全世界66亿人口的5%，但是全美国长期以来消耗享用的资源包括石油在内占到全球资源的25%。如果全世界包括你我都按照美国这种方式消费的话，全世界一个地球远远不够的，起码还要再多增加四个。说明这个状况是不可持续的，但是这个不可持续一切都没有问题，美元还是很稳定，一直到最近这几年，理论上任何一个国家像美国出现这么巨大的财政赤字，像美国出现这么巨大的贸易逆差，一定会造成它的货币贬值，经济学家都这么说的，但是有很多人问经济学家，美元没有贬值啊，是没有贬，可能以后的事吧，以后归以后，现在我们还是持有美元啊。但是大家心里不爽了，你为什么占有这个特权，你光印钞票就可以换那么多的资源，终于有一组国家出来了。1999年、2000年的时候正式推出了一个能够跟美元竞争的替代品—欧元。为什么会有欧元呢？就是不愿意让美元独享这个利益。2003年小布什上台以后，穷兵黩武，南征北讨到处打仗，把自己的国库打空虚了，还打出一个结果—油价打高了。20世纪初的时候油价15块钱美金，今年上半年最高的时候147块，现在降下来还是55块。这油价打高了以后就打肥了几个国家。伊朗、委内瑞拉、俄罗斯。这三个国家都有一个共同的立场，就是反美。他们过去反美嘴巴上反没有力量，军事力量比不上美国，现在找到一招，你这个人了不起，什么地方都打不进去，但是有一个软肋，灶门在这，这三个国家现在号召全世界欢迎各位继续跟我们买油，我还有很多油，但从明年开始，你们来买油的时候不要拿美金来，拿什么货币呢？什么都可以，就是不要美金。美国就很气，这三个之前还有一个更厉害，那第一个叫出来，是2003年一开始就叫出来，但那个人笨，中国有句话叫枪大出头鸟，太早出来了，那是萨达姆，萨达姆第一个就喊，以后跟我们买油的话都用欧元、日元，什么元都可以就是不要用美元，美国想你什么玩意，随便安上什么罪名硬是把他逮到为止，逮到以后绞死了，这叫恨之入骨啊。现在伊朗、委内瑞拉、俄罗斯，巴西、巴拉圭，我们两国之间根本不用美元，就我们两国的货币换，已经这么干了，现在全世界气候慢慢形成了，开始挑战美元的独霸地位了。中国什么态度呢？两个礼拜以前，北京召开亚欧会议，温家宝参加亚欧会议完了以后第二天就坐飞机到莫斯科去了，跟普京见面。两个人就谈这个事，谈完以后开记者会，首先谦让普京先谈，现在全世界各国以美元来作为结算货币的这套制度出了大问题了。大家应该共同来思考研究怎么重建国际金融秩序。我们主张两国之间的贸易可以考虑用本国货币来进行交易。讲完以后，谢谢大家，就闪开了。下面就轮到温家宝了，温家宝上去：我们也认为当前国际金融秩序需要重整，我们认为大家应该共同思考研究如何建立一个多国货币或多种货币的体制。这就传达出一个非常清晰的信息，讲完了以后，当然也就鼓掌了。本来温家宝讲完记者会就结束了，普京说还等等，刚才温家宝总理讲的话太精彩了，大家再鼓掌。普京实在是非常的兴奋，两个礼拜以前中国传达一个清晰的信息，今天演讲结束以后回去看电视，你看出看明天的报纸，看看胡锦涛先生在昨天的华盛顿会议上讲的什么话。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 12:01:42)

　　美国长达半个多世纪建立霸权，一个最重要的依靠就是美元作为独占发行的权利终于因为整个形势的变化而出现一些动摇。全世界各国都已经按耐不住过去六十年被你占去便宜的做法了，开始提出挑战，这是索罗斯讲的，美国60年到今天的长期繁荣有可能结束。（现场响起热烈掌声）

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 12:01:55)

　　各位都看了很多关于金融海啸的信息，金融海啸跟大自然的海啸很类似，都是因为地震产生的，这次金融海啸在华尔街，地震之后有余震，余震之后振动地壳释放出巨大的能量翻动的海水冲往全世界每个海岸，这就叫大自然海啸或者是金融海啸，这个比喻很贴切，但是有一条正好相反。2004年的海啸连国家地理都没有一个完整的片子，因为太突然了。我跟大家描述一下这段：当天在泰国、印尼、孟加拉，斯里兰卡，所有的海水都很美丽，蔚蓝的海水，白色的沙滩，大家在游戏，堆沙，小朋友在跑，有人在游泳，有人在戏水，有人在日光浴。我们去过海滩都知道，潮起潮落时间不长，从来没有见过海水一下子推过来50公尺、60公尺、70公尺，贝壳都出来了，有人一看不对，赶紧跑，一下子二十万人被海水吞没了，这就是大自然的海啸，潮水先退，然后暴涨，过去美国不断印钞票就是海水，海水通往全世界，外资进来了，中国也一样，造成很多资产大幅度上升，包括楼市、股市，全世界都是这样，美元泛滥，资产价格泡沫狂飙。2008年金融风暴正式发生，美国大地震开始，所有的钱通通撤回美国救美国的金融业，基金有人赎回了，赎回没有钱，就从香港市场、上海市场、东京市场抽，所以金融买家先是扑往全世界，到了最后冲，当所有的资本流出全世界各国之后，那个资产泡沫就破灭了。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 12:02:08)

　　讲到这里，可能有人想问，我们看到这几个月以来每个国家的中央银行拼命向市场里面注资，刚才你说钱都已经回去了，为什么这个钱还不够呢？大家想问这个问题吗？（都说想）钱都回去了，怎么还不够用呢？银行跟银行之间也不拆开了，因为完全没有信心了，本来钱是讲流动性的，现在这个流动性等于零。打个比方，整个世界的金融市场立刻进入冰河时期，不动了。2008年到10月1号到10月8号是冻结时期，整个世界都冻住了，一个人缺氧1分钟救回来还活，缺氧5分钟救回来都变成植物人了，全世界金融冻结一个礼拜，后来英国的首相被大家叫做救世主就是因为他出了三招，英国首相布朗一看美国的鲍尔森不管事，那些人不行。所有银行都不拆借，他出三招。第一招，我买你股票，买的都是优先股，买了以后我就作主。当时英国把银行国有化，就是这个意思，我来作主了。第二招，你不想贷款给他，你不想拆借给他，是因为你担心收不回来，现在我请你继续照过去拆，万一你收不回来，我保证。第三招，这时候全国老百姓，全世界老百姓都已经很担心，明天就要拿存折去提款了，这一提全世界的钱都不够用，各位，你们所有的存款在银行里安全，我百分之百保障，就这三招，本来冻结成冰块的冰终于又开始缓缓的流动了。现在的金融好比把全球的金融从加护病房里面那口气救回来了，只是如此而已，他还没有活得很好。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 12:02:24)

　　纽约大学最近有一个很出名的教授叫卢比迪大红大紫，美国房市很火的时候，他就说美国的经济会被房市给拖垮，今天大家想到这句话就想起他。2008年的8月份卢比迪就讲，五大投行没有一个活得下去，讲完这句话以后不到一个月省下来四家在短短一个星期之内弹指间灰飞烟灭。他说未来怎么看呢？三个字母，第一个V字型下降很快，在谷底但是很快又上去了，卢比迪说幻想，比较多的可能是U字型，这个时间可能18个月，可能两年，但是也不排除L型，这叫日本模式。因为已经有十几年日本就在这里没有上来过。卢比迪没有说为什么有这种可能性？他说不排除这种可能性。现在我给他做三个小注解，这种可能性存在的理由有哪些？第一，全球这么多庞大的虚拟经济破了以后，全世界的资产都大幅度的缩水。所以每个拥有这种资产的人财富就缩水，因此他的消费也就缩水，所有的厂商都滞销，然后厂商就裁员，经济就一片萧条，这是第一条。第二，虚拟经济破了以后，所有的金融机构虽然流动性开始流了，但是流得太慢，以至于全世界即便是优质企业它每天都需要靠一些流动来周转，它都借不到钱。很多的优质企业说不定就栽在这次金融风暴里面，很冤枉，如此以来等于对全球生产力巨大的破坏。换句话说，这已经不是皮肉之伤了，这已经伤到筋骨了，好的产业都给它报销了。第三，虚拟经济泡沫破灭了以后，这两个月全世界没有看到这么快汇率变动的，美元上去了，日元上去了，澳元下去了，没有人搞得懂，逆差交易，但是如此一来，每个汇率都这样波动，你做贸易、做投资怎么做呢？你成本都没有办法估计，过去半个多世纪全球的繁荣是建立在一个固定汇率制度之上的，现在不固定，反而给你颠三倒四，全球的贸易，全球的投资，加上全球的生产，通通被严重的破坏了。不但是伤筋动骨，而且是贸易跟投资就像人的任督二脉，眼前我们看不到，这就是为什么昨天晚上的会议这么重要的原因，必须要大家合起来共同来讨论究竟该怎么办？整个体制几乎错乱到没有办法再进行的地步了。类似像昨天的会议，奥巴马都不参加，第一他知道这个会一定失败，没有结论就叫失败。第二，这会议一定是批评布什的，他也不好意思在那跟着大家一起批评布什，这叫落井下石。现在天底下四个字叫做“群龙无首”，乱成一片。时间需要多久，我们没有办法预估。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 01:28:15)

　　在这样的大形势下，中国的改革开放迎来了第二个30年的展开。现在进入第二个主题，中国改革开放的两个30年。时间非常凑巧，1979年开始的第一个30年正好在2008年告一段落。没有想到这个30年的改革开放是以这样的一种气氛收尾。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 01:28:48)

　　我们简单的回顾一下过去30年的（改革开放），第一个30年怎么开局的，两个形势之下开局的。一个就是邓小平的改革开放，第二个就是全球化。机缘巧合，邓小平的改革开放把中国的计划经济转向市场经济，中国所有的生命力，生产力通通大量释放出来了，这个时候全球化中国就抓住这个机遇了。这两个新形势就产生了两个竞争力，两个优势，一个是劳动力优势充分发挥出来；1978年前中国的劳动力跟1978年以后的中国劳动力本质都是一样的，但是1978年以前大家都懒懒的没有劲，1978年以后大家都虎虎生风了，这个时候全球化时代来了。第一个竞争力，劳动竞争力，第二个竞争力，中国很不幸，进入一个很大的误区。就是透支的竞争力，因为透支产生的竞争力。透支了资源、环境、劳动权益、农民利益。数以亿计的农民他们的土地被强制的以极少的补偿方式给征收，他们不满，他们当中比较幸运的到了大城市比如说到了上海做了农民工，不幸的连农民工都没有，做了农民工以后跟城市的居民待遇又分两等。这就是透支，不管是哪个透支它通通反应在第三，中国两个竞争力之上。两个优势就转变成了两个竞争力，一个竞争力，价格竞争；全世界豁然发现到来自中国的商品居然是原来竞争商品价格的1/10，简直是不可以抗拒。第二个竞争力，品质的竞争力，你一定感到奇怪，品质也有竞争力吗？有的，因为你的价格竞争力太强了，逼得那些沃尔玛不得不进来，我进来以后希望你价格再订7%可以吗，你说只能6.5%，6.5%就6.5%，但是注意，规格差一点都不行。两个优势就化成了两个竞争力，这两个竞争力一个品质，一个价格，打遍天下无敌手，就在这个情况下30年以这个数字作为结尾，经济增长率平均9.8%；外汇储备1.9万亿。现在的外汇储备是1.9万亿没有错，还有一个数字，1.8亿（1978年的外汇储备）。数以亿计的人脱贫，30年（过去了），本来我们希望在这个30年收尾了，没有想到第一个30年最后从两个形势到两个优势，再到两个竞争力，最后是两个阻力收尾。一个阻力就是第一部分讲的全球经济可能出现的大衰退迎面而来；第二个阻力，就是刚才讲的透支造成了很大的社会矛盾。环境的问题，生态的问题，资源的问题，问题，农民的问题。一个是全球经济大衰退，第二个是全国社会大矛盾。第一个30年就这么收尾。（掌声）这样我的积极性更强一点。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 01:29:26)

　　讲完第一个30年，我们一起复习一下，两个形势以后是两个优势，两个优势以后两个竞争力，两个竞争力，最后是两个阻力。一个是外在形势的大衰退，一个是内在形势的大矛盾。第二个30年就要在1个多月以后正式展开了，2009到2038。第二个30年怎么开局呢？就把刚才第一个30年最后的两个阻力接过来就可以了。两个新形势，一个是全球经济可能出现的大衰退，第二个全国社会可能面临的大矛盾，也就是两个新开局，两个新调整来对付它，一个是对付经济大衰退，一个是对付社会矛盾的。第一个大调整，全世界现在出口都面临到衰退的危机，通通回来找内需，第一个大调整内需发展战略。中国发展内需比别的国家幸运，全世界国家都回过头找国内市场的时候，并不是每个国家都可以找到一个大的内需市场，只有两个国家，一个印度，一个中国。印度还比不上中国，因为它不够成熟，中国的优势：一，国内市场人口众多，13亿，全世界少有；第二，搞内需，离不开政府，政府离不开财政支出，中国的第二优势条件，财政状况良好。第三，社会储蓄多，46万亿，居民的储蓄存款20万亿，可以调动起来。美国的储蓄负200亿。第四，扩大内需要找项目，中国很容易找项目，因为项目太落后了，美国找项目很难，要造飞机厂造到哪去啊，造铁路，铁路到哪里去啊，都已经造满了嘛，日本也满了，中国太多需要了，光铁路一项就不得了，中国铁路是不是严重落后，只要看春运就知道了。中国到现在为止才只有7万公里的铁路，人口13亿，美国人口3个亿，铁路40万公里，何况美国还有那么多的公路。第四，中国有很多项目可以倒带，软体的，软件的，教育、医疗、住宅。除了这些我们还有需要花的灾后重建，一个汶川大地震发生在任何小国，这个小国就已经亡国了，它的面积有3个台湾大，中国是倾全国之力救灾的，这就是中国内需战略的优势，不是所有国家都有，国际市场多米诺萎缩的时候，中国可以回过头来找内需市场，这是中国的福气。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 01:30:17)

　　第二大调整，社会矛盾要怎么面对呢？胡温执政到现在六年了，他们注意到市场经济中很可能有那些弱势者没有得到很好的照顾。比如像农民、农村、农业、工人、环境、生态，这都是在市场激烈竞争过程中最容易受到忽视的部分，问题就出来了，现在要在市场经济之外更多的强调达到非常熟悉的社会主义市场经济必须要有机的结合。社会主义就是更多的去照顾社会中的弱势的，这个中国特色社会主义体现在两个很重要的政策上面，一个叫做科学发展观，一个叫做和谐社会。这五年来，胡锦涛、温家宝不断的提倡什么概念。我来帮各位复习一下，虽然现在我们不是党校。第一，小康型社会，节约型社会，环保型社会，环境友好型社会，执政为民，以人为本，权为民所用，情为民所系，利为民所谋，通通是民。科学发展观第一要义是发展，第二要义核心是以人为本。发展要求是全面提高可持续，注意可持续。根本做法是统筹兼顾，五个统筹：区域之间统筹，城乡统筹，经济跟社会统筹，人与自然统筹。社会、村、乡、自然，这通通是我刚才讲的弱势部分。第二大调整，就是把更多的社会主义找回来，跟过去30年的计划经济再给它有机的整合，体现在刚才所讲的科学发展观跟和谐社会上面，更多的体现在1号文件连续五个节能减排硬指标做不到下台。劳动合同法虽然有很多的瑕疵，但是大方向是对的，这都是照顾弱势者，这是第二大调整。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 01:31:57)

　　两个新形势，两个大调整之后，接下来，两个新挑战。第一个是对外的；第二个对内。对外：全球大环境可能会出现危险，美国现在是全球最大的债务国，一个人欠债欠了很多，难免心里都会想赖，你想赖，别人不让你赖，最后讨债会用武力，中国是最大的债权国，第一个大挑战要很谨慎，化危，中国必须好好争取另外一个三十年的和平繁荣。第二个，外国很佩服中国把危机拆成两个字，危和机，化危为机，今天中国的机遇不仅是中国的内需。我希望提出一个概念，中国今天要把中国内需的概念要扩大，要延伸，要覆盖到整个周边地区，中国要跟东北亚，中国要跟东南亚，中国要跟南亚、中国要跟中亚好好去构建一个21世纪的泛亚基础大建设。一旦成型，一旦动工，全球萎靡不振的经济信心全部都会回来了。为什么我可以有这个主张，全世界外汇储备最多的国家和政府地区通通在这，中国大陆，还有日本、台湾、香港、新加坡。这些外汇储备都是傻乎乎的全部拿去买美国的国债，然后被美国用在它自己的土地上面，今天脑筋转移不行吗？为什么那么多钱不能用在这个地方。你可以发行债券，把全球的资本通通引导到这地方来，这就是中国的机会，这是中国在21世纪的旷世纪的机会。第二个，类似像昨天晚上的会议，中国第一次发生噢，以后中国还会不断的发生噢，这就说明过去半个多世纪中国就像其他可怜国家一样，全部都被美国这些国家定定游戏规则，你们来遵守，听不听，你只能听，中国和全世界其他小国家都叫被支配者，今天中国要争取话语权，你要我再出两千亿，我不是不能考虑，换条件，过去是我主动要买的，现在是你要求我买的，条件不同了，分货币基金投票权，美国一个国家的投票17%，金砖四国加起来总共9%，包括中国，不合理，这是中国的机会，抓了。第二大调整是对内，我们必须要注意到过去30年改革更多的是放在经济改革，经济改革必须还要不断深化，现在已经到了必须要更多同时注意经济之外的社会改革，还有政治改革的地步。很多社会矛盾是从这个地方产生出来的，它必须要从社会跟政治改革再加上经济改革全盘的改革来给它梳理，否则这个矛盾就会不断在这边郁积，它会冲击到社会的安定。我相信今后会有调整。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 01:37:18)

　　第二个三十年，两个新形势，接下来两个大调整，再接下来两个新挑战，最后两个新展望。首先我们谈国际的展望，美国作为全球唯一超强是冷战结束以后的事。1991年之前美国和苏联两个，91年之后苏联没有了，只剩美国一个超强，91年之前两级。美国被大家看作是一个强国，就是二战以后的事。所以二战之后到1991年之间冷战时期，两级世界。1991年之后到2008单级世界，美国独霸，单边主义，爱打谁就打谁，你想在联合国否决，门都没有，都不给联合国讨论。但是到了2008年又到一个拐点了，昨天的会议就是这个拐点最重要的象征，大家都开始有勇气来挑战，虽然话没有讲太白，你美元不行了嘛，咱们讲得很含蓄，多种货币，这是我们中国最大的本事，从来都讲多种成分，就讲多种货币。这就说明一个新的时代开始了，但是各位千万不要期待这么一个新的时代很快的就能够尘埃落定，不可能。从今天开始，将进入到一个混乱的时期，因为大家都在争。中国有句老话，秦失其鹿，天下人共逐之。秦是指美国，鹿比美元。周天子分封诸侯，我最大，你们都听我的。周天子就是美国，可是“式微”了，从单级到多级中间有个混乱时期，我叫做“无级”，现在就是“无级”阶段的开始，现在我们对全球经济的展望，四个字：审慎，悲观，不看好。最后看中国，请您告诉我，过去30年中国最主要的经济拉动是什么？出口，中国成了世界制造中心，生产全世界最便宜的商品卖到全球，终于使得全世界的物价都涨不起来。过去30年中国对全球经济最大的贡献就是有助于全球经济物价的稳定。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 01:40:13)

　　在座各位有学气功的吧？吐纳。气吸饱了以后，气沉丹田吐出来。过去30年中国是吐，吐出去了。有助于物价的稳定，未来30年中国是一个全球最大的内需市场，中国不但可以把自己的市场开发给自己的投资者，同时还可以把门打开，全世界的资本这时候都要寻找最好的出路，他们找不到最好出路的时候都发现在亚洲，在中国，这时候资本通通进来了，中国就会成为拉动全球增长的火车头。所以未来30年中国是纳，过去30年中国是吐，去年这个时候，全国经济会议召开，温家宝定了一个政策叫“双防”，到了今年7月变成“一保一控”，保等于保增长，控物价。中国过去30年对全球经济的贡献就是控物价，未来三十年中国对全球经济的贡献是保增长。现在我对中国经济的展望，四个字，审慎，乐观。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 01:40:32)

　　我讲完了，谢谢大家！

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 01:42:19)

　　主持人（谭兆璋）：16年前我在海基会听他的报告，他是领导，今天他是老师，我刚才看到各位高度的投入，我从来没有感受过。我在北大教书25年以上，都没有见过那么投入的一班学生，包括我在内，我也是一个学生。以前我还记得我告诉大家他讲话的逻辑性很强，不用重复，很明显，今天，我觉得他是一个演员，他高度的投入了，这是我们要学习的。下面是交流时间，有问题的可以提出来。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 01:43:02)

　　问：金融海啸发生，从道理上来说做金融的肯定是有人亏，有人赚，这次大的金融风暴是不是哪个方面能赚钱呢？

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 01:43:31)

　　问：刚才说拉动内需是我们国家经济持续发展一个非常重要的方案，但是目前拉动内需存在很多的问题，像是股价持续下跌，股市不振，中产阶级有一两亿的股民，他们相当多的钱都被套在股市里，想激发他们的购买欲，口袋里的钱明显不够。我想问，对于拉动内需方面的问题是如何有待解决的？

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 01:46:31)

　　石齐平：首先要跟各位分析的，今天全球金融海啸是全球性的。相较之下，我们中国，无论是大陆，还是香港，还是台湾，还是澳门，到目前为止我们所受到的冲击相较于西方的国家还是比较轻的。这里面第一个原因，是我们的金融产业过去这段时间里面很幸运的没有过度地卷入到西方的虚拟经济体系。1997年的时候，我们因为资本管制逃过一劫，这次相较于世界各国来讲也是逃过一劫。香港这次跟十年前最大的不同，十年前因为楼价的下跌，中产阶级不行，这次是有钱人，有钱人买更多的金融商品。刚才你问我，有谁呢？我想到一个，现在珠三角不是有很多外商包括港商跟台商倒闭的吗？倒闭很多原因是跟劳工合同法有关系，劳工合同法产生劳资间的矛盾。最近有个行业很红，就是专门打官司的行业。整个形势大致上说来遭遇困难比较多，大家心里面也要有一个准备，美国尤其是如此，我刚才讲过，美国是5%跟25%的巨大差距，所以对奥巴马来讲，他未来一个很重要的挑战他要告诉美国老百姓，过去我们享受了25%，超过20%，今天我们没有办法再持续了，这对美国来讲是非常难的挑战，对中国来讲也应该好好的思考怎样过一个更正常更健康的经济生活，努力去赚钱，但是不要有太多的过去那种虚无缥渺的金钱游戏的观念要趁早改变过来，这对个人都是心态上很重要的挑战。

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 01:47:40)

　　最后一个问题，就国家政府来讲，内需我们已经喊了十几年了，但是过去内需始终没有办法拉起来有三个原因。一个是有钱不敢花，社会保障体制要建立起来，第二个是没有钱花，社会里面还有很多的穷人，中国也是这样，社会的财富分配要尽可能改善。第三，有钱花不掉，在座各位都是中产中产阶级，你们有钱很想花，但是喝水的时候发现这个水不够安全，你要呼吸空气的时候发现这个空气不够干净，说明不是有钱的时候都能买到你想买的东西，准公共产品是政府下一个阶段必须要努力去生产跟提供的商品。通过这样的方式，不但使经济可以理顺，社会也可以理顺，政治也可以理顺。刚才我最后做个结论，对整个中国来讲，各位听到这里也比较有稍微踏实的感觉，总的来讲，全世界范围以内，我们中国面临一样的困难，但是审慎乐观，谢谢大家！

　　直播@amoney 对 所有人 说： (11-16 01:48:07)

　　主持人（谭兆璋）：以后我也好，大家也好，必须谨慎，要回去反思，要去思考，你每个行动拿出来多想一想，不要马上就去行动。第三，你必须有所参与，必须有行动，但是行动必须要参与，必须多发表你的意见，不是去谩骂，而是要去建议，必须要去改变我们自己根据最新的情况来作出最近的决定，希望以后我们多请石老师来这里给我们多介绍他人生的阅历，不仅仅是一个报告，绝对是人生的阅历。我再次谢谢各位用热烈掌声再次感谢石老师。

　　当前专家 直播@amoney