谢国忠等纵论2007如何“斗牛”

Martin

【2007.01.29 15:57】来源:第一财经

　　主持人袁岳：非常头脑，非常风暴，欢迎大家再次来到我们头脑风暴的现场，我是主持人袁岳。2006年对于很多股民来说，是非常开心的一年，当然对于很多人来说，也是让他们很后悔的一年，说我怎么就没看出来，这2006年股市就变牛了呢？所以到了2007年的时候，很多人也非常关心，这个股市是不是还会继续牛。这次的头脑风暴就要聚焦在投资者在2007年怎么斗牛。刚才看到了我们上一次做节目的时候，我们请在座的嘉宾给我们预测了一下股指到了2006年底的时候，将会达到多少，在我们在场的嘉宾中间，水皮估的最接近于实际的情况，今天的话，我再给大家一次机会，到了2007年的6月底，股指会到那儿？在他们写的时候，我想问一下在座的现场，有谁来给我们做一点你个人的预算？来来。

　　观众：我想大概会在3500点左右。

　　主持人袁岳：3500点，为什么？

　　观众：因为中国的股民基础很深厚，大概现在有8000万股民，我想8000万股民，一个人平均投资额大概2万的话，它的资本大概是16000万。

　　主持人袁岳：你一个简单的加法和乘法你就能够实现3500点。

　　观众：对。

　　主持人袁岳：好谢谢，还有哪位？　

　　观众：大概会在4500左右，主要现在市场是一个资金推动型市场，现在很多的热钱，现在还没有全部流入到。

　　主持人袁岳：好的，谢谢，还有哪位？

　　观众：到6月份，大概在3200点左右，因为在二季度左右，有个指数期货要出场，所以股指不会太高，而且波动很厉害。

　　主持人袁岳：好让我们来看看在场的嘉宾。这次因为上次水皮说的最准，我们首先看看水皮你测了多少？3500点，讲讲理由。

　　吕平波：3500点是个高点，我并不是说6月份的时候，就一定在3500点，3500点是今年上半年内出现的高点。

　　主持人袁岳：6月的时候也可能有低点。

　　吕平波：对，我觉得6月份应该是低点的时候。因为做多热钱没有完全被释放，最近实际上也有很多暗示也好，或者导向也好，希望慢涨，所以现在过了2800左右的时候，你看这个市场会出现一个振荡，包括主要的指标股都在回调。回调告一段落之后，他们依然会上攻的。第一阶段的做多热钱没有完全进去，没有宣泄干净，我估计到6月份应该有高点出现。但之后，肯定要回调。

　　主持人袁岳：好谢谢，我们现在跳过来到这边，我们三位机构的，你们都写了多少。3200，3000，3000，听起来还是比我们水皮保守。

　　马俊峰：其实您提这个问题很难回答，只能说我们感觉3000是肯定能上，但是至于是3500还是3200，真的是…

　　主持人袁岳：很难说。

　　马俊峰：很难说，如果说是有市场调整真的开始了，那么就是说它打到2500，它也是有可能的。

　　主持人袁岳：刚才我们有一个观众代表说，如果是股指期货入市的话，它可能会，那段时间会比较这个，你同意他的刚才的判断和说法吗？

　　马俊峰：我觉得股指期货的推出，它不一定就是把股指会往上拉，因为股指毕竟是衍生工具，讨是一个套期保值的一个工具，如果指数偏高了，它可能是一个剔除泡沫的这么一个工具，如果指数偏低的话，那很有可能扮演一个拉动股市，让股市恢复到一个正常状态。

　　主持人袁岳：有点像平衡器。

　　马俊峰：没错，没错。

　　主持人袁岳：OK，沈浩。

　　沈浩：很多公司年报马上就出来了，可能会比预计的要好，可能指数涨10%几有可能，这半年来，涨10%几的话，就是3000点左右。

　　主持人袁岳：你这个3000点是指它的高点。

　　沈浩：就是浮动吧，上下10%的差。

　　主持人袁岳：梁先生。

　　梁宇峰：我打了一个问号。到3000点是，我觉得是比较还可以接受的一个理性的点位，但是由于刚才像水皮老师也说了，流动性放量的情况下面，非理性的情况，它非常可能会发生，所以说这个高点很难预判，我觉得很缺乏一个有效的手段来预测，所以打一个问号。

　　主持人袁岳：水皮你看，他们三个都没有达到3500，只有你达到3500了，你因为上次也算是冒高了，这回还是比他们冒高，你对这个看法？

　　吕平波：没有，我这个已经非常谨慎了。我觉得07年的行情高点，可能远远不止3500，因为大家想啊，在2500之前，这个市场基本上是一个价值回归的一个行情，2500到3500之间，是一个价值透支的行情，股市肯定是透支未来的一个市场。那么他也是一个泡沫助长的过程。但是这个泡沫不至于说要崩溃什么的。但是3500之上的确是不好说，在未来，工商银行的涨幅，我估计贡献的点数就是500点，因为工商银行涨一份，指数涨一个点，我是这么算的，我不算其他的，像国寿什么都不算，就仅仅算工商银行一家，它贡献的点位就是500点。

　　主持人袁岳：所以你还会继续看好银行股的上涨的势头。

　　吕平波：肯定的。

　　主持人袁岳：姜先生，你的预计和水皮相近吗？　

　　姜韧：看好是肯定的，但是这个指数现在已经完全失真了。中国银行一上市，其实那么多年的上证综指就已经作废了。所以我们现在股指的估值其实就是个游戏，估准了也不一定准，估错了也不一定不准，关键是看这个大势，后面是看牛还是看熊，我还是看好07年的股市的，肯定还是走牛的。今年是全流通经历考验的真正的第一年，大股东减持才是最大的问题。关键还是看大股东的态度。

　　主持人袁岳：好，接下来我们看谢先生的，3100点，你也算在中间，说说您的依据。

　　谢国忠：刚刚大家说到这个市场是资金推动的，这个我觉得是对的。中国现在是进入了一个资金过剩的时代，在这个时代里面，非常容易出现泡沫，中国现在今年有可能出现，世界上十大银行五家都是中国的，前五家都是中国的。

　　主持人袁岳：可能号称工商银行能超过花旗呢。

　　谢国忠：对，这都很可能，我觉得资金还是过剩，所以市场可能会暴涨，为什么上半年会保守一点呢，主要是政府还是比较谨慎的，对开放基金的审批也放慢了，另外有一个技术上的游戏，就是说大国企上市的话，第一天或者是第一个星期的上市不放在指数里面，这个也会放慢指数上升的速度，所以我觉得上半年的话，可能会出现一个，不像去年暴涨的状态。我觉得下半年的话，股市出现一定的困难的话，政府可能又会放松，中国还是存在股市暴涨的这样一个基础。

　　主持人袁岳：在您讨论的这个事业里面，政府好像老是拿一个手掐着脖子，看情况紧一点松一点，紧一点松一点。

　　谢国忠：是的。

　　主持人袁岳：好，大家都笑了，笑了是表示你们同意还是不同意啊？

　　吕平波：我刚说今年的走势很可能是中间他是有回调的，这个也是建立在谢国忠说的基础上的，政府有宏观调控的要求，因为下半年我们有非常重要的十七大这个会。如果你放任指数暴涨，完全是个人情绪的一种宣泄，那么很难说10月份以后，会不会出现暴跌，与其让暴跌出现，不如让它到时候出现一个慢涨的态势，所以在这之前保持指数的相对低位，这是必要的，这是宏观的需要，但是我刚才不太同意谢国忠的一点是什么呢？现在很多人提到股市泡沫的时候，危险的时候，都说中国股市是由于流动性过剩这个原因，我觉得不是决定因素。为什么这么讲呢，因为流动性过剩不是今天才有的，不是说今天中国的外汇储备突然一天到了一万亿美金。04年6000亿，05年是多少呢？已经到了8000多亿，06年到了10000亿，它是一个慢慢增长的一个过程，那么说大家的存款也好，闲散资金也好也不是一天之间突然就多出来的。我觉得核心因素还是跟中国资本市场的定位发生了重大变革有关，表现形式就是股改，一个制度性的变革，我觉得这个是一个跨时代的一个变革。

　　主持人袁岳：谢先生好象有点不同意。

　　谢国忠：我觉得过去的话，因为老百姓在股市里亏钱很多次，所以他害怕，所以资金刚过剩，刚出现的时候，钱是朝房地产流。房地产上升的话，就是引起社会不稳定，因为房地产不像股市，因为有很多人要买房子要住的，他没地方住的话，就出现问题了，所以政府就是对房地产调控，在调控的过程中，就把资金引向了股市，我觉得这个是导火线。实际说其他的因素，经济好啊，盈利好啊，这都是暂时的因素，最终我觉得，中国现在的情况，跟东南亚90年代很类似。

　　主持人袁岳：谢先生，你知道我本来预期，你不是说3100点，我本来预期你是准备说1500点。

　　主持人袁岳：因为我查了一下，你在网上发表的意见，好像你是说，这个股市会崩盘呢还会。

　　谢国忠：那不会。我说的是，基本面的话，就是基金市场的话，历史上平均的市盈率是11倍，现在全世界的话平均是15倍，中国现在是25倍，这也是不知道准不准。

　　主持人袁岳：你认为太高了。

　　谢国忠：太高了，但是中国的资金链的保持还是很高的，一般的股市的话，就泡沫的时候，最高点的话，都是60倍的市盈率，我们看到89年的日本的股市，00年美国的纳斯达克，中国的股市01年，都好像是没有什么科学道理，就是一个现象，好像股市泡沫的时候，能涨到60倍。

　　主持人袁岳：好我想请我们三位个人投资者代表，说说你们的感受。

　　马旭：我觉得刚刚大家，专家和评论员，都是聪明人在玩一个聪明的游戏。作为一个市场的参与者，我觉得我们关心这样一个股市，不应该去关心他的一个点位，就是我们预测他多少多少点，我觉得这没有意义的，更主要的是关注它的一个上升周期，我想问谢国忠先生如果没有国际游资的这样一个阻击，会不会在96年爆发东南亚的金融危机，如果没有东南亚金融危机的爆发，香港的地产会不会崩盘。

　　谢国忠：我觉得香港的地产崩盘是一定的，当时的话，97年的时候，房租回报率已经到了2%这样的一个水平，是非常非常低的，基本面考虑，中国现在考虑投股市，大家讲技术的原因是有多少人要进来，资金有多少不讲基本面的。这是炒股票，不是投资。炒股票是一个资产重新分配的一个过程，它最终的股市的话，是不是能长期高位，要看公司的盈利是高不高，跟房子的回报率是一个概念。

　　马旭：对不起我打断一下，没有直接回答我的问题。

　　谢国忠：泡沫崩溃的时候，它往往都有一个导火线，没有导火线是不是就一定不崩呢，我觉得这是一个时间的问题。89年日本倒的时候，是因为央行加息了，你说央行不加息的话，它难道这个泡沫就不崩了吗？那可能是再拖一年吧。

　　马旭：对，我就想让你回答这样一个问题，他的金融危机的爆发，它一定是有周期性的，房地产的崩盘，或者中国宏观经济，都有一个严重的衰退，他一定是一个内因和外因的这样一个结合。

　　主持人袁岳：您的观点就是说，这个因素不会发生。

　　马旭：至少在目前的最近几年里面，我感觉是不可能发生的。

　　谢国忠：马先生指的意思是说，不管你是怎么样，但是最后还是朝上走，这个观点我不反对，我觉得中国汇率不开放，货币不开放，所以不太可能有外部的力量来把中国推下去，能把中国这一轮的市场价格朝下压的，就是美国经济崩了，美国经济崩了的话，中国的出口就有问题了，出口有问题了之后，资金的增加的话，就没有了，中国也会出现资金不过剩了，这样也会引起崩盘。

　　主持人袁岳：观点之一，俞先生。

　　俞颖昊：我个人看法，我们在这儿预测指数，有一点盲人摸象的味道，因为无论作为机构还是个人投资者，他对市场信息的掌握都是不完全的，比如说去年年初如果预测指数的话，你无法知道上证所修改指数规则，造成虚增。

　　主持人袁岳：不知道年初的那个指数，和年底的那个指数，是不是用同一个方法来算的。

　　俞颖昊：对，而且还有很多国际上的因素，包括人民币升值的速度，都是一般的机构和个人投资者无法完全掌握。我更倾向于乐观一点，就是水皮先生的观点，往高了猜。

　　主持人袁岳：你比他更乐观吗？

　　俞颖昊：我不知道具体的点位，我知道乐观一点没错的。

　　主持人袁岳：乐观一点没错。

　　俞颖昊：对。

　　主持人袁岳：周先生。

　　周力铭：我就感觉，现在主要是人民币升值，这是个大的概念。我感觉这是最最重要的，而股改只是点了一把火，他是个导火索，引发了后面的任何效应。

　　主持人袁岳：谢谢，好，那么我想现在请我们现场的观众，你们来有一次投票的机会，如果我们以从现在到6月底作为一个周期的话，你对整个股市的走势的看法，A持续上涨，B会有开始回调，C有大幅振荡，D看不清楚。拿起我们的投票器，一二三。

　　主持人袁岳：谢谢。

　　观众：现在游资太多，没有地方去，股市是最好的地方，但是又不能让它太高，太高了变成一个泡沫要破，造成经济不良的影响。那么让它涨一涨可以吸引更多的股民，股市我觉得他可以作为一个大的蓄水池一样，这个水泛滥了，太多了，有的地方把它敞一敞，敞到那边以后，它就不会泛滥到。

　　主持人袁岳：你们同意我们这位观众的意见吗？

　　马俊峰：我觉得就说刚才听了大家对股市的评价，我觉得都把上涨的原因归结为流动性过剩，包括很多人都，说来说去好像我们国家这个股市很幼稚，涨也是好像流动性的问题国家解决不了。所以最终这个钱流到股市上，股市涨上去了，涨到哪一天，泡沫很大的时候，咣铛，政府一干预，它就崩盘了。我觉得这个有点，中国资本市场，或者中国股市发展十几年，我觉得大家一定要认识到我们今天这个市场，已经成熟很多了。

　　主持人袁岳：因此你的看法是什么？

　　马俊峰：股市是市场化程度很高的东西，比如说股指期货的推出，他会让市场，自生的这种体系，来完成它的调节，而不是政府干预，我觉得不能把股市太简单的，五年前，十年前那样去看，毕竟我们入WTO五年了，很多上市公司的业绩都在提高，包括股改以后，治理越来越透明了，股市我们发展到今天，再往后走，也会越来越成熟。

　　主持人袁岳：现在你可以把总理政府工作报告里面的好的因素都放到里面，所以股市会上升了。

　　主持人袁岳：您是主张什么的？

　　观众：中国股市有一老一小。老的吴敬琏少的谢国忠很悲观，但是不是这么回事情。资金还没到泛滥的程度，而是过剩，必须是过剩，还没有到泛滥的程度，总的趋势一个往上走，关键的问题，我讲的3200，3200的中心轴，到今年能不能到4000呢？我今天讲，水皮先生要讲的话，多少点他肯定3999点，我帮他代讲的。

　　观众：这个是开个玩笑，就是说你买什么股票的问题。

　　主持人袁岳：关键是你买什么股票。

　　观众：对，上半年来做节目以后，回去我就知道，上半年小盘绩优重配，下半年大盘绩优指数。

　　主持人袁岳：还有哪位来跟我们分享一下。这位。

　　观众：我觉得大家都忽略了一个非常重要的因素，就是新会计准则的颁布之后，对公司盈余质量，影响股市的因素大家都没提，我们没股收益没股盈余到底是否真实，也不知道，所以说我们明年的指数，如果是每股收益发表出来，会产生大幅振荡，我是这样认为的。

　　主持人袁岳：好，关于这一点，你们有哪一位专家有回应。

　　梁宇峰：我补充一下，刚才谢国忠：讲到说，中国上市公司企业盈利质量并不高，而且很多是周期性行业的话，这个观点的话，我觉得并不太认同。我们可以看到像钢铁、水泥，它尽管在宏观调控的时候，出现过一定的波折，但是你放在中国的整个周期来看的话，它其实盈利还是非常稳定的，而且增长也是非常稳定的。我觉得这些因素的话，其实在很大层面上，基本面因素，他是支持了这个股市的上涨，但是讲到流动性，确实我觉得流动性会放大基本面的一些改善的因素。所以这些放大因素，到底会到什么程度，我觉得这是只有上帝知道的事情，但是我们要看到这个基本面改善的因素。

　　主持人袁岳：我们这个观众的问题，他是认为新会计规则本身，对市场会形成振荡，你怎么看这个。

　　梁宇峰：从会计准则的话，我觉得对市场的影响是偏正面的，因为我们可以看到我们现在很多帐面价值的话，还是非常低估的，尤其在地产或者在一些制造业，总体的话还是低估的。我比较支持大幅振荡的说法，不确定性的话，可能会来自三个方面，第一个方面股指期货的影响。第二个的话，可能会来自非流通股流通的问题。第三个点我觉得更大视野的话，来自美国经济对于流动性影响的问题，我觉得这三点确实是非常不好把握的一个事。

　　主持人袁岳：主张开始回落的，哪位来跟我们分享。

　　观众：我是主张开始回调的，主要的原因有三个，就是说现在市场上有一个预期就是说人民币存款利率会上调，我觉得中国银行通过对银行存款的利率的提升，可能会从股市上吸引部分热钱。

　　观众：第二点的话，就是前面提到的股指期货的出来，第三点的话，我觉得就像中国人寿上来从30多块钱现在已经涨到40多块钱以后，我觉得到2月份过年了，也应该喘一口气，然后大家过一个开心的年，谢谢。

　　俞颖昊：我有不同意见，我觉得如果央行小幅加息的话，我觉得是在给股市火上浇油，因为造成人民币流动性过剩很多的原因就是热钱涌入，如果央行加息的话，会吸引更多的热钱涌入。反而会促使股市进一步上涨，因为美国股市以前的走势也证明过了，几年当中，连续加息，增强了美元资产的吸引力，然后世界的热钱都涌向美国股市，造就了五年的牛市。

　　主持人袁岳：我们这几位评论员有什么看法？

　　谢国忠：加息的话，应该说是收紧银根的话，应该是对流通性有控制的。但是中国的加息的政策的话，是不到位，因为现在的经济是双位数的增加，而且存款的利息只有二点几。如果在这个基础上加一点点利息的话，并不改变基本面。所以股市可能会有点经怕，就是离几天然后又回来了。

　　主持人袁岳：OK，谢谢。那我们下面布置作业，让我们两边的嘉宾代表，你们来告诉我们，在06年的牛市上面，谁是最主要的受益者，我们请三位投资者代表，你们在牛市上的战祸如何？周先生。

　　周力铭：400%吧。

　　主持人袁岳：400%，你有什么心得跟我们分享？

　　周力铭：焐股票，就是把股票拿到这里，一年半之前，我买的股票，我到现在还在手里

　　主持人袁岳：就是走长线的。

　　周力铭：走长线的，我一般先研究一个行业，把一个行业研究完了以后，看这个行业里面的龙头是谁，然后就买一个它。

　　主持人袁岳：抓住龙头。

　　周力铭：抓住龙头，然后就长期持有我最长一个股份拿了18个月，到现在为止，现在最短的一个大概有400%的利润。

　　主持人袁岳：OK，也有人说其实他不一定做龙头，说专门做垃圾股也能挣钱。

　　周力铭：我不相信乌鸡变凤凰的一种故事。

　　主持人袁岳：马先生。

　　主持人袁岳：你先告诉我，06年你挣钱没有。

　　马旭：这不太好说吧。

　　主持人袁岳：我要说我的心得，因为是心得嘛。

　　马旭：你心得我要知道你是教训还是经验。

　　马旭：你听完我的描述应该知道的。就是在一个变革的这样一个资本市场中，我们与其关注指数这样一个涨跌，不如更多的去关心宏观经济这样一个变化和国家产业政策这样一个调整，与其我们来关注一个股价的波动，不如以一个风险投资家的眼光，来评判企业这样一个未来成长的速度，以一个企业家的角度来评估企业的一个持续增长的能力，以一个投资家的眼光和心态，来寻找一个合理的安全边际。

　　主持人袁岳：你说的很对，但是我觉得还是没有说，你到底是挣着钱没挣着钱。或者说这是你的教训还是经验。

　　马旭：我想问一下主持人，如果说我能够秉承这样一个理念，那你觉得我…。

　　主持人袁岳：这有点像财政部长的理念。

　　马旭：这是一个投资者的理念，我觉得在未来一个成功投资者所必须的理念。

　　主持人袁岳：我是说这是很对，所以我们就想知道，到底引起作用怎么样，或者说你去年秉承这个理念了吗？

　　马旭：我是从去年下半年。

　　主持人袁岳：就是上半年没秉承。

　　马旭：对。

　　主持人袁岳：所有是教训。

　　马旭：对。

　　主持人袁岳：下半年秉承了，所以是经验。

　　马旭：对。

　　主持人袁岳：OK，谢谢。俞先生。

　　俞颖昊：我在2006年，应该说表现一般吧，比上证指数略好一点。

　　主持人袁岳：上证指数已经很不错了，你还略好一点。

　　俞颖昊：对，我觉得我的投资经验，倒是也是在头脑风暴当中学到的，再前一次谈股市节目，请到罗杰斯，他说在座每一位都有自己熟悉的领域，那我就…。

　　主持人袁岳：针对自己熟悉的。

　　俞颖昊：对，买了熟悉的上市公司的，知道他基本面好的，上半年已经出现了100%的升市，但上半年表现平平，后来我下半年又总结出来一点，就目前这个市场，还是要跟着大资金走，现在大资金就是基金，所以说我觉得我今后还是要重点研究基金重仓股，因为他们决定了涨跌。

　　主持人袁岳：OK，谢谢。

　　主持人袁岳：好我们两边现在也亮牌了，先看看我们这边的，上市公司大股东，沈浩的，私募基金，马先生，上市公司大股东，先说说私募基金，为什么是主要的受益者。

　　沈浩：私募资金它往往是逆向操作，第一个，他在股市很低的时候，他敢大量进入，第二他在股价很高的时候，包括个股很高的时候，他抛出来。第二个他经售灵活，不像公共基金要披露什么的。第三个他往往，不说暗箱操作吧，是一个隐藏的操作，不容易发现他，所以比较容易赚大钱，中国有句话说闷声发大财，私募资金就典型的。

　　主持人袁岳：就是不去赚那个驴都知道可以赚到的钱。

　　沈浩：对。

　　主持人袁岳：梁所长先讲。　

　　梁宇峰：一方面股价涨了之后，他的股份自然增值了，第二方面，我觉得更重要的是，很多上市公司趁机高价批股。这个我觉得其实股价的上涨对他们来说，获益是最大的。

　　马俊峰：我完全同意他的观点。

　　沈浩：我不同意上市公司大股东，要看部分的，很多上市公司他股价没涨，大股东没获益，这个二八现象非常明显。　

　　主持人袁岳：所以你的意思，是不是搞私募基金基本上，在06年都挣钱了。

　　沈浩：对，你可以上网查一下，私募基金赚了多少。

　　主持人袁岳：最高的多少告诉我们？

　　沈浩：600%都有。

　　主持人袁岳：最低的多少？

　　沈浩：最低的他们没披露，不好意思说可能。

　　主持人袁岳：我看看我们三位风暴评论员你们的选项。

　　姜韧：基金。新股民，死多头。就是这三类就是做不大来股票的，是去年06年赚钱最多的，因为去买基金的也是做不大来股票的。然后买了基金也不知道怎么办，特别是买开放式基金的，第二类新股民买进了，他还不会操作，所以买进就放在那里了，死多头，套了几年他不抛，现在涨了也不抛，去年赚钱的就是这批人。我想这三位投资者朋友里面，赚的最多的肯定是死多头。

　　主持人袁岳：你觉得周先生是属于这个。

　　姜韧：对，就是死多头。当中这位马先生呢，肯定是技术分析高手，所以上半年他总结经验教训，下半年大幅度盈利，算下来，就是牛市，其实每一次都一样，就是新股民不大会做股票的，都是发大财，然后熊市来了，盈利又全部还给他们。

　　主持人袁岳：你再说说俞先生属于那一类。

　　姜韧：判断不出，他很狡猾。就像谢先生刚才分析的，其实股民和大盘的蓝筹的银行股情况是一样的，牛市一来，他们就向中国银行，工商银行市值增长一样，是新股民增长最快的，熊市一来，他们全插完了，插的差不多，他就变技术分析高手了，然后他要解套，然后新一轮牛市来，又跟他无缘了。

　　主持人袁岳：姜先生说的这个，是不是差不多对上号。

　　马旭：我不太同意，我同意刚刚梁先生和马先生的观点。最大的收益者应该是大股东，是我们国家。

　　周力铭：我也觉得是国家和国资委，因为这样一个，如果说工商银行从3块涨到5块，可能国家他的增长超过了所有私募资金盈利的总合，就是说，我们这些只不过赚一些小钱，给国家托托盘的。最终胜利的是国家，国家能够把他们上市公司做大。

　　主持人袁岳：你不错了，国家有托市，你帮国家托盘了。

　　周力铭：国家能把上市公司做大，才能在国际上进行购并，把我们国力增强，这是最大的赢家。

　　吕平波：可能是刚才三位投资者的觉悟太高了一点，他们都是站在宏观面上来看。

　　主持人袁岳：党和国家的利益角度看问题。

　　吕平波：对，实际上我们今天讨论的就是，谁拿的现金多的话，应该是基金公司。这个是勿庸置疑。基金之所以成为去年2006年的大赢家，我跟大家这个交流一下我的看法，实际上是跟这个市场转轨转型有很大的关系。我前面一再强调我不赞成纯粹是流动性过剩推动了这个牛市。很重要的一点就是股改之后，中国资本市场定位在发生潜移默化的变化，你比如说，仅仅看到海归，仅仅看到大牌篮球的上市，但是没有去问一声，为什么让他们上市，他们上市最大的一个后果，就是改变了中国股市的股本结构。这个意义也是非常重要的，那么最早适应这种股本变革需求的，这种市场管理需求的，恰恰是手握大量资金的基金公司，不管是他们主动配置也好，还是被动配置也好，实际上他们是捡了大便宜。但是2007年未必。对，这个因为刚才讲了嘛。2006年这样的事情是可遇不可求的，到2007年之后，等大家普遍的知道这是一个牛市的话，那么技巧，或者说技术，或者说你的直觉，那还赔钱。

　　主持人袁岳：那基金还是基金呀，他还是比你个人股民还是要强呀。

　　：我从来不这么认为。

　　：我跟你讲，熊市里出来时候，基金赔得是最惨，如果没有这一轮的这个牛市，基金差不多就是一个被消灭的一个年份，一样的。

　　主持人袁岳：沈浩你觉得？

　　主持人袁岳：就2007年可能你们没戏了，戏不大了。

　　沈浩：我就他讲的前半部分是对的，就是公募基金戏不大了。

　　吕平波：这个是我同意的，这个私募金就不一样了，它们躲在阴暗的角落里面。

　　主持人袁岳：这话是，你看我们沈浩话都说得很少，我要不点他，他都不说话。

　　主持人袁岳：能不能我们从这个里面得到一个结论，　2007年继续的牛市里面，大家应该去做基民，做私募基金的基民，

　　梁宇峰：我完全同意，那个其实对于一般投资者来说的话，我觉得还是需要专家理财的。包括基金，也包括证券公司这个集合理财业务。

　　主持人袁岳：能不能从现在这个里面得到一个结论，散户横行的时代结束了？

　　吕平波：不可能，我觉得是这样的，中国有数的那么多年的证券发展史来看，每一次大行情消灭的都是机构。有消灭券商的，有消灭专家的，没有听说过消灭散户的。

　　吕平波：因为是这样，散户的钱是自己的钱，虽然少，但是钱少有少的好处，它不太可能大规模去透支，所以，它很难被人家打爆仓，比如我刚才碰到一个就老同志，是吧，2001年7月份入的市，是吧，结果到去年一上，赔掉90%，但没问题，你人还在呀，是吧。留得青山在嘛，对吧，但是，机构就不一样，前几年，一次大行情，消灭一个大券商，到了2001年，一次大行情，消灭4个大券商，中国券商差不多就完蛋了。

　　沈浩：水皮说得有一定道理，就美国有一句说法就是，每一分钟都有一些愚蠢的人在出生，散户不说愚蠢吧，总是他野火烧不尽春风吹又生。

　　主持人袁岳：对。

　　沈浩：所以，总是有新的散户出现犯同样的错误。

　　主持人袁岳：从而证明你们是正确的。

　　主持人袁岳：是不是现在股市里面风险的这种分布也发生了变化。或者说，散户的风险比过去加大了。

　　马旭：刚刚沈先生他说，这个散户是很愚蠢的，野火烧不尽，春风吹又生。我觉得他这个观点是错误的。

　　马旭：他很自豪的说，私募基金去年赚了有600%，什么意思呢？就是六倍，那么我想问一下这个先生，说你有没有听说过有一个投资者，比如在去年的一年里，赚了30倍，你见过没有，你的私募基金做得到吧？你永远不可能，为什么？因为你的资金庞大，他的资金量是有限的，所以我们现在就是散户基金小有它的好处，大的机构有大的机构的优势，而不要说什么呢？就是说，简单的这样一个类比，这个我觉得是不科学的。

　　梁宇峰：这个我要说一下。其实我觉得看事情的话要看概率的，不能看哪一个个案来作为。

　　主持人袁岳：拿最高点和最低点比。

　　梁宇峰：对。拿做最好的散户和做得比较差的这个机构来去说事。应该拿一个概率论，因为我们做事情，投资的话，是概率论的事。所以从这个角度上来说，我是觉得建议个人投资者，一般个人投资的话，还是选择专家理财。

　　主持人袁岳：其实我们在今年的这个2007年股市上，要推出这个股指期货吧。也有人认为说，这玩意很虚的，就基本上跟赌博就差不多了，就像你那个股市上开一个老虎机放那儿，您的看法是什么？

　　：这个看法可能都是不太成熟的

　　主持人袁岳：那成熟的是什么样？

　　马俊峰：股指期货的推出呢，对于广大投资者来讲呢，它是一个既是一个千载难逢的机遇，但它同时有一定难度的一个挑战。牛市里边，大部分投资者都会发出一些问题，1000支股票，我到底选哪一个，哪个是黑马，哪个是白马，但是股指呢，我专心致志研究股指，或者研究效果会更好一点。

　　主持人袁岳：专业化。

　　马俊峰：对。股指期货，它有一个杠杆效应，有一个这个阿基米德这个杠杆，只要这个场这个纪律足够大的话，那么它这个同样这个股市上一倍的话，那么这个通过股指期货，他的财富就会有10倍的增长。挑战呢就是说，股指期货，它的交易机制跟股票是完全不同的，就是说，你不熟悉它的交易规则的话，比如说，期货里面有三个非常基本的这个交易制度，保障金制度，每日无负债结算结算制度，包括这个强制平仓制度，那么你不了解它的话，如果说选好股票了，你

　　能骑上黑马或者白马，你就能赚到钱。但是呢，我把股指期货可以比作是一匹飞马，那飞马呢？你的驾术就比较要高了。对。如果你驾术不高的话，那你也会死得很快。

　　主持人袁岳：你对那个股指期货这个产品有什么样的意见？

　　谢国忠：大部分市场股指期货不是一个零售产品，一般的就是散户的话，不容易参与，而且，他们要求的钱也比较多，而且风险很难控制，因为他是借钱来买股票的一个概念。是吧，一般都是投行用这个产品的话，来抵消他一些风险，但是我们在亚洲看呢，就是一般的你介绍这样的产品的时候，都会引起一阵炒，有人会来炒。亚洲很多地方，你比如亚洲赌场的话，去的人很多是吧？

　　主持人袁岳：对。这也是为什么有人说他像赌博。

　　谢国忠：其实的话的就是那个股票涨一倍的话，意思就是说，就像马先生说的可以涨5倍，所以他被这个波动的话给吸引了。形成的一个错觉说是你可以赚更多的钱，赚更多的钱是更多的风险，两边是抵消的。

　　马俊峰：我反对。

　　主持人袁岳：你反对。

　　马俊峰：我反对他一些观点。我反对任何人，在任何相合，把这个股指期货这样一个衍生品，一个金融衍生品去跟赌去挂钩，因为就是说，赌是没有风险，然后人们去赌是凭空制造风险，但是期货呢是，它要产生，　本身因为市场存在风险，它要规避这个风险，而且就是说，对于个人投资者不能自己去做股指，或者是怕风险很大，我觉得这个也不对的，恰恰我认为股指期货，我为什么讲是一个千载难逢的机遇呢，它对于广大中国的投资者来讲呢，中国现在有近8千万的股民，恰恰是因为，我觉得这个新产品的推出呢，也非常符合现在这个和谐社会的精神，为什么呢？因为就是给千百万的投资者提供了一个，我从一个中小散户变成一个大户，甚至成为一个超级大户这么一个机会。

　　主持人袁岳：你现在假定每个人都坐在马身上来，等到你掉到地上，就不和谐了。

　　马旭：我觉得他这个结论是错误的。8000万的这个投资者都去做股指期货，难道都能成为成功投资者吗？真正能够具有专业素质和专业能力的，是很少很少很少一部分。

　　主持人袁岳：大部分是骑驴的。

　　俞颖昊：我觉得实际上就是赌，因为你不赌的话，你不可能说，翻了几百倍，你坐在家里点点鼠标就翻几百倍。实际上如果作为期货像刚才先生这样说的套期保值的话，它是不增加多少财富的，只有通过赌。

　　马俊峰：我先问一个问题，请问两位做过期货吗？

　　俞颖昊：做过。

　　马俊峰：我想说，作为　股指期货来说。一定是有一半人影响，然后一半人赔钱。那么就是说，我说这个是机遇的话，也就是说这一半里面，赢钱的这一半里面绝对不是全是机构，它必然是存在着，就是机构，所有的机构也一定是有一半赢钱，一半输钱的，但是，恰恰有些机构输了钱，流入到另外一半，就是参与股指期货里面的散户手里，所以呢，它可以就是说，因为就是说期货市场它本身有一个就是说，资源重新配置的一个过程。

　　马旭：那我补充一下，首先你要了解这8000万的投资者，他整个他的这样一个专业能力处在一个什么样的登记水平上。

　　主持人袁岳：马先生，你觉得按照他们的素质，他们适合做这个吗？

　　马俊峰：当然适合了，我们今天参加这个《头脑风暴》，然后通过东方卫视全国人民都学习了，对不对大家的水平都可以提高了。

　　马俊风：大家热烈鼓掌，对不对，对大家讲了半天，不就是这个目的吗？

　　主持人袁岳：你的意思就是，起码在看我们这个节目的就可以炒股指期货。

　　马俊峰：那当然了，这就是一个很好的大讲堂。

　　：反对。反对。因为马先生说的，他只是说了把赢钱的机会说出来，赢钱的机会在不停的放大，而把输钱的机会给不停的缩小

　　马俊峰：在过去这个时间段里边，我觉得大部分是没有接触过期货的。所以社会上经常会流传这样的段子，如果你狠谁，你就把他的儿子去让他去做期货，这样他的儿子就进地狱了。但实际上，这段子还还有下半句，就是如果你爱谁，你也可以把他的送去做期货，因为这样很快可以让他。

　　主持人袁岳：这个故事你上次说过了。

　　马俊峰：上回水皮说的，水皮说了上半段，水皮下半段没讲。

　　主持人袁岳：好谢谢。

　　：我觉得这个只说上半段，容易对公众有一个误导。但实际上，这个股指期货它是一个双刃剑。

　　主持人袁岳：好了，我们先让水皮做一下老娘舅。

　　吕平波：我同意这个股指期货是双刃剑，的确这个，而且2007年看来推出呢，也是不可避免的。

　　主持人袁岳：那您的意思这边说的也有道理，那边说的也有道理。

　　吕平波：当然，我借的双方都是有道理的。我不赞成散户这个太多介入。说老实话，我股指期货我自己都算不清楚，我想有一半人会跟我一样算不清楚的。

　　主持人袁岳：谢谢。

　　主持人袁岳：我们现在这个节目也快到尾巴了，现在我们要讨论一下牛尾巴的问题，每位给了咱们一个小游戏棍，这个游戏棍一节代表一年，咱们现在是2007年的年初，这个牛市能够延续几年，咱们从谢国忠开始扫过去。你先是两年。

　　谢国忠：我觉得就是明年的话，那个世界经济会做一定调整吧，主要是因为美国，现在世界经济是靠美国那个透支消费顶撑着的，可能会有变化，那变化之后呢，中国的出口的话会变弱。但是呢，因为中国的货币是不开放的，所以这个传播的过程是有滞后效应，所以滞后像上次一样，一年吧，所以那个世界的股市可能是明年就比较大幅度的调整吧。

　　主持人袁岳：水皮呢？

　　吕平波：一年半。从现在算起来，就是到2008年8月之前，奥运会之前，奥运这是一个概念，我觉得这是一个原因，在这之前是一个安全期。

　　主持人袁岳：开完奥运就要注意了。

　　吕平波：不是说开完奥运就不行了，我是说奥运之前是安全期，你可以难得糊涂，你可以稍加放纵，你可以犯错误，在这个时候犯错误，是有改正机会的，第二个原因，是因为三年上升周期的一个问题，你看中国股市，前面两次跨年度，不长不短，时间跨度正好都是三年，95年开始的，518开始，到96、97，97回归之前告一段落。那么前面一次的跨年度行情，1999年的519开始，到2001年的6月份就结束，我想这一轮的行情也是一样的。而且无独有偶，前两天萨默斯，美国的财政部长，他也写了一个警示性的东西，他提出一个概念就是美国资本市场，包括发达资本市场的上升周期，差不多也是三年左右。

　　主持人袁岳：好，你是三年，比他们长。

　　姜韧：因为主要还是跟全流通有关，整个三年的周期里面，我们始终要小心一个最大的敌人是什么呢？就是大股东的减持，大股东永远不会明确的说，他会减持的，而大股东减持，风险最大的，是集中到09年，只要大股东他不想减持，不断通过资产注入维持牛市的时间，那么这个牛市就一直会延续的，一旦大股东开始大规模的减持，那么这个股市，马上会面临着崩溃，不是因为政策出台而把他打压下来，如果大股东都开始减持了，那么随后的政策就会偏空。

　　主持人袁岳：好周先生。

　　周力铭：我是三年。我估计奥运以后到世博之前那段时间还是…。

　　主持人袁岳：等到世博开完之后，我们国家又整一大会。我们每两年整一大会，这牛市就更长了。

　　马旭：我的观点是至少四年，美国经济的衰缓，可能会对中国经济增长会有影响，但是我有一个疑问，我们可以不可以利用货币的管制，大量的货币在中国，我们是不是可以通过投资量的增长，或者是消费这样的提升，来扳平美国经济对我们的影响。

　　主持人袁岳：相对来说，我们做一个自身经济体的元素。

　　马旭：对，做一个内循环。

　　谢国忠：那是下一轮牛市，中国内部的话，没有预测性的政策的调整的话，等到碰到了危机之后的话才做改革的。

　　马旭：还有刚才姜韧先生讲的，就是说，我觉得姜先生讲的更侧重于微观，就是一个博弈，我想我们这次资本市场的改革，我们自己不清楚，因为我们是草根。到底是资本市场是我们实体经济的一个反映，还是说我们要学美国，资本市场是给我们实体经济这样一个发展，增加一个发动机我想这两个定位，决定我们资本市场发展持续的一个周期我想是不同的。所以我的观点，就是我能够看到的，我想到的就是四天，至少在四年里面我是坚决做多的。

　　主持人袁岳：好谢谢。

　　俞颖昊：我估计是两年，因为我觉得两年以后随着奥运会的结束，可能到时候人民币汇率升值一定幅度，或者是可自由兑换的情况下，这时候可能中国经济会发生一些问题，这时候有可能出现外资撤离的情况，那么改变这个流动性过剩的局面，造成牛市的成因就是崩溃，这个时候有可能是两年左右。

　　主持人袁岳：好谢谢。马先生是10年最长。

　　马俊峰：三个原因，第一个我觉得我至少是对未来中国15年的经济保持持续稳定的高增长充满信心。第二个我觉得自从国九条，2004年4月推出之后，我觉得发展性的市场，至少股市会越来越健康。包括今年股指期货推出之后，股指期货是为现货，证券市场保驾护航的，就意味这我们市场体系会越来越完善，第三点我觉得是一个技术性因素　，我觉得全世界任何的股票指数，都是一个收益指数，我想随着市场体系的健全，不好的公司，将来退出机制也会形成，越来越好的公司都装进去，我觉得十年后，股指…。

　　主持人袁岳：被带起来了。

　　马俊峰：对对对所以我觉得我是看好10年的。

　　主持人袁岳：好沈浩。

　　沈浩：我看好三年，因为奥运会到08年结束，牛市往往会延长一年到09年。

　　主持人袁岳：你的往往从哪里往出来的？

　　沈浩：从国外一些经验。奥运会之前一年半开始。

　　主持人袁岳：梁先生。

　　梁宇峰：从大的来看，我同意马俊峰的观点，我觉得未来十年中国的资本市场会成为亚太地区最重要的资本市场，但是从短周期来看，因为我们讲牛市的话，我同意谢先生的观点，中国经济从2002年开始复苏，我觉得很有可能会在07年底，或者08年到一个顶峰。再加上世界经济，世界经济正好美国会走过一个周期的话，中国从来没有真正经历过，纯粹市场经济条件下面的一个经济周期，如果这个经济周期叠加在一起的话，我觉得可能影响会比较大一点，到那个时候可能会发现盈利也没有了，增长也没有了，流动性突然也不过剩了。我觉得这个情况非常有可能发生的。

　　主持人袁岳：好谢谢。现在我们给在场的观众，再一次投票的机会，就是在2007年，你会选择怎样的投资方向，就是你新增加的主力的投资，第一是股市，第二B是期货，C是房地产，D是外汇，E是其他。我们请大家拿起我们的投票器，一二三。

　　主持人袁岳：好谢谢，当然我们看到75%的人还会继续选择投资股市，我们非常感谢今天我们的各位嘉宾和我们的现场观众，热烈的参与我们大家非常关心的，钱袋子更加鼓起来的话题，我们今天送给我们各位嘉宾的礼品就是你们每个人带的牛尾巴，有多长就带多长，没带的，就不能带走，我们感谢今天在座的观众的参与，也谢谢我们电视机前面的观众，下次节目再见，谢谢。