2005年独家探访富爸爸清崎：现在投资房地产为时已晚

Martin

2005年3月15日中午，富爸爸探访团一行四人搭乘的美联航888次航班离开北京首都国际机场，飞向太平洋彼岸的美洲大陆。至此，2005富爸爸大型互动活动真正达到了高潮。

2005富爸爸大型互动活动由北京读书人文化艺术有限公司、电子工业出版社等单位联合主办，经过现金流游戏大赛、有奖征文等活动，最终选出8名代表亲赴位于美国亚利桑那州的凤凰城，拜访《穷爸爸富爸爸》一书的作者罗伯特·清崎和莎伦·莱希特。遗憾的是最终有一半的人没有获得美国大使馆的签证，最终只有四个人幸运成行。

经过10多个小时的漫长飞行，飞机终于抵达美国旧金山国际机场。排队经过按手印等边防检查，我们正式踏入美国国境，在旧金山机场稍作停留，又踏上飞往凤凰城的飞机。又经过两个小时的空中旅途，我们终于抵达此行的目的地—美丽的凤凰城。

凤凰城，亚利桑那州首府，美国第六大城市。亚利桑那州多沙漠，凤凰城也是典型的沙漠气候，然而今年雨水格外得多，因此周边的沙漠里都布满了绿色植被，最为典型的是随处可见的仙人掌和仙人球，根本见不到漫漫黄沙的踪迹。3月份正是凤凰城一年中气候最好的时刻，天空蔚蓝万里无云，阳光格外明媚灿烂，却又有丝丝凉风拂面，因此一点也不觉得热。我们到达的第一天，凤凰城就用如此美丽的天气和风光表示了对异国来客的欢迎。

正是因为如此的好天气，使我们遇到了投宿的难题。美国全国性的棒球比赛正在凤凰城举行，全国各地的棒球迷蜂拥而至，占满了凤凰城以及周边城市的每一座旅馆。我们几经周折才在Scottsdale(大凤凰城地区的一个城市)找到一家可以安身的旅馆，安顿休整顺带倒时差。据说我们前面那条街上有50多家旅馆，没有一家有空房，美国的棒球迷们还真是人多势众。

整个大凤凰城地区包括很多中小城市，其实按照中国的概念来看简直不像城市，建筑稀稀拉拉，找不到一座高楼大厦，周边风光却十分秀丽，搬到中国来一定被定义为甲级风景区。由于气候宜人风景迷人，美国好多有钱人都搬到这里来居住，举世闻名的“富爸爸”罗伯特·清崎和莎伦·莱希特就定居在这美丽的城市。

3月16日上午，我们造访罗伯特·清崎家，在他家美丽的庭院里对清崎夫妇进行了采访。整个采访过程中罗伯特·清崎那种睿智和冷峻的思维方式深深震撼着我们。

问：你认为你性格中的哪些方面让你能够获得今日的成功？

答：我觉得我能让自己去做自己不想做的事情，当然我知道那是应该做的。比如说1969年我从学校毕业，那时候正是越南战争时期，人人都不想去越南打仗，我却自愿前去参军。我一生中的许多宝贵的东西都是从战争中学到的。很多人一生不是那么成功，就是因为他们不想去做明知应该由他们来做的事情，毕竟不去做是最简单的。

问：穷爸爸富爸爸的概念是怎么产生的？

答：穷爸爸富爸爸是一个真实的故事。我真正的爸爸受过良好的教育，是夏威夷大学的博士，非常聪明，诚恳工作。我叫他穷爸爸是因为他是个老师，从来不想钱的事情。他认为钱是魔鬼，钱并不重要，当老师比当富人重要。我的富爸爸和穷爸爸则正好相反，穷爸爸努力工作当雇员，富爸爸则努力工作雇用雇员。穷爸爸认为政府应该照顾公民，富爸爸则认为期待政府照顾的人是软弱的。有些人是需要政府的照料，但不是每个人。所以我就能同时听到两个爸爸完全相反的声音，同时我也要决定应该听谁的。

问：你认为在你身后有两个女人对你的成功至关重要，一个是你夫人，另一个是莎伦·莱希特，你能不能谈一下对她们的看法？

答：我夫人是我最好的朋友，我生意上的伙伴，其次才是我的夫人。莎伦·莱希特是我写书和创建公司的伙伴，我们三人合作才有了这本畅销书。今天这本书在纽约时报的畅销书排行榜上已经四年了，这是我们这个团队的成果。结婚的人如果夫妻不能志同道合，那么就很难成功。

问：你在处于困境时你夫人是怎样帮助你的？

答：在有困难时她从来没有埋怨，从来不跟我说“去找个工作吧”，总是在支持我。我们在一起已经21年了，她就是我的灵魂。她总是陪在我身旁，一天24小时一星期七天。我们在一起有欢乐也有痛苦的时光，痛苦让欢乐时光更显珍贵。她已是我生命中最重要的部分。

问：你认为你成功的秘密是什么？

答：我觉得我成功是因为我能进入我害怕进入的领域，能不怕犯错误，不怕赔钱，不怕任何事。如果对一件事产生恐惧，就要去征服这种恐惧感。人没有失败就不会成功。失败是人必须学习的一件事。学校教我们不要犯错误，所以我们才会失败，因为我们不敢犯错误，不敢冒风险。所以你看，学校的老师里没有富人。如果你怕失败，你就是个失败者。

问：你有什么要对想出国赚钱的中国人说的？

答：现在全世界都在关注中国，如果你在中国不能发财，那你就是真正的失败者。全世界都认为中国是下一个经济强国，我在中国有两项非常看好的投资，如果你在中国不断抱怨自己生在中国，那你真得很失败。

问：能不能介绍一下现金流游戏？

答：现金流游戏是按照我富爸爸的理念来教育人，这里面有两个准则：一个是计算，另一个是投资。对大多数人来说，计算总是让他们觉得昏昏欲睡，投资让他们觉得恐惧。这两个就是现金流游戏的基本元素。游戏是为了训练人们像投资者一样思考。有人问我成为投资者的第一步是什么，我总是告诉他们去玩十遍现金流游戏，然后教给十个人。玩这个游戏并教会别人能让你更像一个投资者而不是一个不敢犯错误的雇员。

问：你一生中最快乐的时光是什么时候？

答：赚很多钱！(笑)赚钱对我来说只是一种游戏，就像有人喜欢打高尔夫球，有人喜欢骑马。其实我最快乐的时光就是和我太太一起远离尘世，只有我们两个人彼此相依。

问：你到过中国两次，一次去北京，一次去上海，近期你还有造访中国的计划吗？

答：我非常喜欢中国，希望能再次去。

问：中国的股票市场已经达到了5年新低，有人认为政府会在北京奥运会前扶持股市，你认为对中国的投资者来讲现在是否是进入股市的良机？

答：在进入股市前要先想清楚你可能会在股市上赚很多钱，也可能会赔掉很多钱，你要做好心理准备。其实投资并不一定要进入股市，世界上有证券市场、房地产市场、债券市场、商品市场、外汇市场等5种投资场所，作为投资者要关注各个市场的动向，例如债券市场不景气时股市就应该飘红，在外汇市场美元走弱人民币升值预期增强，就应该买入人民币。在美国有一个趋势，股市走强18年然后又低迷18年，股市下跌时商品市场就会走强，所以我们不要只盯着一个市场，要纵观全局。现在进入房地产市场投资已经太迟了，现在我已经把投资重点转向了商品市场，大量投资于原油、黄金等。

问：在中国年轻人很难获得银行的贷款来启动自己的生意，你对这些年轻人有什么建议？

答：银行不会主动给你钱，他们不喜欢投资者，在美国也是一样，人们也很难得到银行的贷款。我建议他们不要依赖银行，不要依赖政府，要靠自己。在遇到挫折时不要责备任何人，责备你自己。要用自己的脑子去想办法获得资金，要靠自己的努力去获得成功。不要依赖任何人。

问：你对现在的社会保障体系怎么看？

答：社会保障问题现在是一个世界性的问题，我的一个日本朋友跟我说起社会保障(social security)时称之为so-so security，社会保障体系已经很难再良好的运转。我的富爸爸一直认为人们不能依靠政府去照顾，人们一定要自立，不能依赖政府，要靠自己照料自己。

问：中国人容易在追求事业和金钱的过程中造成家庭不和，你认为应该如何平衡家庭和事业的关系？

答：一定要和家人多多交流，告诉他们你的梦想、你的念头，通过交流来使你的家人理解并支持你。我的家庭也不是那么和谐，家里好多人都是教师，都是学历很高的人，甚至今天还有人问我为什么没有工作，因为在他们的价值观里我应该找个工作，应该继续学习攻读硕士乃至博士学位，他们认为这样才是有价值的，他们并不理解经商的人是怎么想的。

问：中国有句古话叫做“富不过三代”，你认为富人应该教给孩子更多的财务知识以避免这种现象吗？

答：应该做的和事实上做的事是不一样的，我觉得不太管用。我知道如果我爸爸很有钱，我一定会把钱全都花光。如果是别人给的钱，我肯定会花掉它，因此对我来说最好是上一代没有钱。我的富爸爸很有钱，他的子女只有迈克喜欢做生意赚钱，其他人都不干活只会张手要钱。

问：创业往往导致倾家荡产，出现这种状况以后应该如何处理？

答：(开玩笑的)痛哭失声！重新开始，想想自己什么地方做错了，一切并不是很难。要多学习，不怕失败，要改变自己的思考方式。

采访结束后，清崎夫妇去Bob Bondurant赛车培训学校玩赛车，我们有幸随之同行。Bob Bondurant是美国六七十年代非常有名的一个赛车手，赛车学校是他一手创建的，凑巧的是当天我们抵达时他正好也在，骑着一辆摩托车出来跟我们打招呼。后来他被我们称为“轮子上的人”，因为他出场前前后后一共换了四种座骑，却没有一次是肯老老实实踩在地上的。

赛车是一种奢侈的运动，据说四天的培训课程收费就高达数千美元，相当于美国中产阶级一个月的收入。赛车却又的确是一种相当刺激的运动，我们在赛车场外听着汽车引擎的不断轰鸣，内心里隐隐也有狂野的冲动。正是由于这份刺激，清崎夫妇才会如此热衷。

第二天，按照事先安排的行程，我们拜访了莎伦·莱希特。与清崎的冷静神秘相比，莎伦·莱希特则显得热情无比，我们一行人在她家里一点都不觉得拘束。莎伦的丈夫麦克尔莱希特喜欢打猎，客厅里到处都是兽皮作装饰，而莱希特家那只可爱的小狗迪波就楼上楼下的跑个不停，欢欣异常。

在莱希特家吃过丰盛的午饭，莎伦邀我们同去男孩女孩俱乐部看孩子们玩现金流游戏。男孩女孩俱乐部是美国的一种公益组织，专门给单亲家庭或家庭困难的孩子们设立，让在放学后又不能回家的孩子们可以在一起游戏玩乐。富爸爸公司赞助当地俱乐部设立了一间专门的游戏室，让孩子们在里面玩现金流游戏，既培养孩子的理财观念，又可以认识更多的朋友。在那里莎伦和孩子们一起玩的很开心，当初与罗伯特·清崎合作写穷爸爸富爸爸这本书就是为了给自己的子女更多的理财教育，这些年来她更是把大部分精力投入到儿童理财教育方面，称她为“富妈妈”真是毫不为过。

当晚，清崎设宴款待了我们，莱希特夫妇以及富爸爸公司的新任CEO也都参加了晚宴。饭后，莱希特夫妇怕我们不认识回旅馆的路，还专程开车在前面给我们引路，让人感激不已。

次日一大早，我们被引领着参观了亚利桑那州的沙漠地带。完全没有我想象中的黄沙蔽日，绿色植物遍布一直延伸到视野的尽头，公路两旁被不知名的野花密密麻麻的占领，不时有飞机交错着从头顶的天空轰鸣而过。我想如果我能把塔克拉玛干沙漠也弄成这个样子，那我一定会发大财。这几天跟富爸爸的理念不断交往，每天想的都是怎么变成富人，譬如把当地的墨西哥饭馆开到北京，组织中国富翁考察团到当地参观置业，各种各样的生意点子都像沙漠里的仙人球一样冒出来了。

紧接着我们参观了位于市区的富爸爸公司。在一排别致的二层小楼里，我们先后采访了富爸爸的几个顾问和公司的CEO。当天是星期五，按照惯例，周五下午公司的所有员工都放下工作集体玩现金流游戏，这让我们羡慕不已。罗伯特和莎伦虽然已经退休了，还是来到公司指导员工玩游戏。

跟富爸爸在一起的每个时刻都让人思维活跃，总是有豁然开朗的感觉，然而这样宝贵的时刻终于也要划上句点。3天的访问收获的是30年用之不尽的宝贵思想，告别了清崎夫妇和莱希特夫妇，告别了热情的富爸爸们，告别了美丽的凤凰城，我们终于也要踏上归途，2005富爸爸大型互动活动却刚刚开始。 （文/新浪财经 花比傲）

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