罗杰斯07上海行演讲独家视频：牛市至少15年

Martin

　　商品是世界上最大投资品种：

　　主持人：回顾今天的资本市场走势，各位都赚得盆满钵满，上周又加了一次息，虽然没有达到54个基点，但让大家有点紧张，红筹股的回顾、美国的次级债，这些东西若远若近，对我们证券市场的影响越来越大，所以老百姓对整个市场的走势有点摸不着头脑，关键时刻要听专家，凡事不听广告听疗效，我们请知名的量子基金创始人杰姆•罗杰斯先生和我们分享他的智慧。

　　杰姆•罗杰斯：谢谢，大家知道，中国是我最喜欢的国家，上海是我最喜欢的城市，我希望将来可以移居上海，我的女儿、妻子都非常喜欢在这里。

　　为什么喜欢这里呢？我以前的未婚妻、现在的妻子我们花了三年的时间进行全球环游。我和妻子从冰岛出发，走了整个欧洲、土耳其、中国、韩国、日本、西伯利亚、日本、俄罗斯回到欧洲，非洲32个国家，非洲、东南亚、新西兰、澳大利亚到了南北最南部，南北的中部阿拉斯加最后回到我们的家乡，116个国家，三年的时间，24.5万公里的路程，所以我们回到家里，我们觉得我们可以休息一下了，三年在路程上了，所以我们休息的一项成果就是我们有一个小女儿诞生了，我此前从来没有子女，我以前认为子女是浪费时间，也不想有子女，我怜悯孩子的父母，但我感觉完全错了，这个小女孩带给我无穷的快乐，我永远爱不够她，每天24小时、一周七天，她带给我的乐趣比什么带给我都多。如果各位还没有子女，我敦促你们赶紧回家制造一个。如果你花一天时间、花半天时间，不管付出什么代价，你一定要做这样的事情，因为她带给我太多的乐趣、人生的享受.

　　第二件事，想向大家解释的变化。美元现在仍然是美元硬通货，60年来是国际贸易的中介，但现在这种情况在发生变化。到了87年以后，美国逐渐成为全球最大的债务国，欠了全球13万亿美元的外债，这是非常大的数字，对我来说更感觉可怕。美国每一年的外债15个月增加1万亿，你们可以算一下，一个稳定的外债增加速度的情况在变化。我们知道，这个情况会改变国际力量的平衡，改变美国的经济及全球各个国家的经济状况、经济平衡，你们可能听到过，你们知道英镑的历史，英镑曾经是世界上最强的硬通货。现在，事实上发生了很大的动荡和变化。你们必须要了解，这种情况，这是一个主要的历史背景，需要很多年，经济状况会发生变化。

　　如果他们了解这个情况，他们就会赚大钱，如果不了解就会赔钱。你们也一样，我希望你们了解这样的情况，因为华盛顿的官方政策就是要贬值美元，这是非常糟糕的政策。很多国家的历史上都做过这样的事，但中长期来说，这种政策不可能成功，不可能振兴本国的经济，短期可能有作用，但长期来说，货币的贬值会使国家更糟糕。所以，不管你是货币危机、有人会受损，但对另外的人来说也是一种机会，所以你们要做好准备，做好你们的功课。

　　现在我们需要直接应对金融市场，我知道，你们现在没有很多的国债、债券，但是在全球别的地方，债市是非常大的。在西方，我们的债市非常的发达，从80、90年代，20年来，事实上导致了全球很多地方的利息不断上升，所以你必须要准备好，对中国很多人来说，将来你们会交易债券，我觉得你们接下来肯定会买很多的债券。我不愿意买，因为这不是一个好的投资。在股市，你们80年代还没有，但股市80、90年代发展非常快，在西方股市的牛市到了一个重点。我知道你们目前还不太能买西方的股市，但未来你们会有机会的，要避免西方的股市，因为我知道大部分西方的股市未来的10到15年当中会有起伏。总体来说，西方的股市在未来的10到15年中，并不是好的投资品种。

　　你可以想一些其他的领域，我和其他人说他们说不清楚我说的是什么，不知道你还可以买卖商品，我想在我们这里都是成熟的投资者、都是成熟的中国人。可能大家对商品这个概念不是特别熟悉，好象有很多人从投资的角度、从资产级别的角度来说不是特别熟悉。就算是世界上除了外汇之外，商品是第二个最大的产品，应该说是有相当好的未来。我和别人沟通这一点，他们感觉很困惑。我就提醒他们，15年、20年、25年前很多人不知道股票是什么？

　　在中国，25年前你们知道股票是什么吗？1988年我到中国证交所，都找不到，就是一个很脏、泥泞的路，很少有人知道股票是什么。西方也有很多人不知道股票是什么，25、30年之前，大部分欧洲人不知道有股票市场。所以股票市场，一下子发展起来了，人们越来越了解，每个人都进行投资了。这也是现在商品所处的阶段。也就是说，大家还有一些不太了解的投资资产，但是在接下来的几十年当中会有长时间要走，会往上走、往下走，再往上走，就是这样周期性的。

　　从历史的角度来说，历史会经常重复。我和别人沟通，他们总是想知道，这种牛市会持续多久？我不知道啊，但我想，最短的牛市，从历史的角度来说起码是15年，最长23年。谁知道呢？也是2020年前，牛市应该说是没有什么问题的，但2020年之后就很难说了，希望大家也可以集聚这方面的信息、资料。

　　看看牛市成因是什么？就是供需的需求。看看过去不同的地方，30年来，在生产力、原材料方面很少有人投资。但我们从世界来看，过去这么多年当中取得的进展，在美国，融炉1969年建的，再想想大油田，大油田基本上都是40多年前发现的。也就是说，在40多年当中，阿拉斯加的产油量在下降、墨西哥在下降，北海的油田产量也在下降，英国出口油25年，但在10年不到的时间内，英国就会进口油，马来西亚也是几十年出口石油，10年内，马来西亚也会进口石油。10年前，中国也是出口石油，但现在呢？中国开始进口了。还有印尼，它是石油输出国组织的成员，印度会被石油输出国扔出去是因为他们有问题了，油田会枯竭。有很多事就是这样，供应，在过去的25年当中是下降的，与此同时，需求在往上涨。

　　大家知道在中国发生了什么，在过去的25年当中，你回头看看，中国发生了多大的变化？变化太大了。整个欧洲都这样，亚洲有30亿人口，欧洲、美国及其他的地方，可能都已经忘记过去的25年世界是如何繁荣起来的。所以，需求会持续上涨、供应会持续下降，这就是一个牛市，牛市的概念就是如此。而且我相信有很多年都会这样持续下去，所以世界上，我所知道最好的市场在这里。中国已经有了商品交易所，我也希望大家可以更多的了解商品交易所。最好一个就在上海，一个在大连，还有一个在郑州。所以，这些商品交易所都是非常非常好的。

　　我在1998年的时候就建立了这个国际商品指数基金。从那时候起到现在涨了271%，而股票的变化不是非常大。在中国股价涨了这么多，但在八年半前，股票是属于开创者的帐户。2020年，我觉得到那个时候市场会成熟、会饱和。

　　我们再看看中国的股票市场，因为大家感兴趣的就是股票市场。从99年开始，我对中国的股市就有投资，我从来没有卖出过一股中国的股票，我99年买过，05年买过，06年追加买过。中国的股市在往上走，我也希望中国现在股市在泡沫的初期，或者说潜在的泡沫，现在还不是泡沫，我们叫泡沫初期，有10个月的积累，现在的股票上升没有问题，只不过上涨太厉害，失控了以后就会有问题。因为不是出于基本面，而是出于他们认为股价会进一步上涨，所以大部分的人会疯狂购买，价格会越来越高，很多人购买了也不知道自己买的是什么。在中国，6%的人都是股民。在几年当中，虽然说6%本身并不大，但考虑到过去几年的增长速度是非常可观的，这叫泡沫的初期、泡沫的形成阶段。这几年当中中国很大的上升，如果今年再翻一倍或者是中国的人数再涨14%左右，还有很多人都辞职投身于炒股，就会出现大问题。

　　今年的股指达到一万点我会非常的担心，我会卖掉我的股票。我再说一次，我从来没有卖出过中国的股票，我也希望可以把股票继承给我的女儿，使她和中国连接起来。在美国1903年买过股票，你持有100年的话，中国有很多低股，但不管怎样，美国股市成为全球越来越重要的股市，美国成为最重要的国家。但如果中国的股市出现泡沫，我就必须要卖掉了，因为我知道，每次泡沫都会非常的惨重、惨烈，每个人都会被扫地出门。

　　在美国，80年代末的时候有一个大的泡沫，90年的时候，即便今天17年后，事实上现在比最高的点还要低70%，这是泡沫积累的过程将会发生的事，所以你必须很清楚，没有人在泡沫之前会卖掉，因为每个人都在大赚，他感觉是天堂一样，但是这不是天堂，总会形成灾难，中国的政府意识到这点，他们在防范，他们在做一些事情，他们不希望这样，但我看来还不够。他们提高了利率、税率，提高了银行准备金率，他们希望扭转这些情况。但我发现，如果股市的修整太狠，会出现另外一个情况。

　　很多人都没有看到过太大的泡沫，中国毕竟股票的发展历史不是很长，如果出现了真正的泡沫，会出现很大的混乱，每个人都很惶恐。我再说一下，这里不是天堂，有威胁。17年前，日本的股指和17年前比不如17年前高。美国也发生过大的泡沫，连续跌了17年才回头。所以，泡沫都会有很惨烈的结局，而且你们各位，相对来说对大泡沫的经验也不足，我强调，希望大家非常的谨慎。我不是说泡沫马上就会来，我想你们的股市还有很多的路会往上走，而且政府会做很多的事。

　　说了这些，我再说一下，中国一些产业我是非常乐观的。除非出现了泡沫，我一定要卖，当然我会赚钱。事实上我们有很多地方都会赚钱，在接下来的几十年当中我们很多企业都会赚钱。中国的旅游业也是很激动人心的，中国300年来旅游业不是很发达，大家知道，但现在外国人可以来中国了，你们可以把钱转入转出，也鼓励中国的公民出境旅游，这对13亿人口的大国来说，在70年代的时候，日本人开始到境外旅游，他们看看到处都是日本游客，当时日本的旅游业一下子就发展起来了，但他们只有一、两千万人口，中国是13亿人口，你可以知道，整个中国的崛起、中国的旅游业发展会有多大的影响。你会看到，在国外旅游，国内旅游业非常好，我觉得中国有很多美丽的城市，你们可以到中国去旅游一下。中国的旅游业是一个非常乐观、也是我非常看好的行业。

　　就算中国出现经济箫条，旅游业、农业都会是非常牛市的产业。你们有很多人喂饱自己是个问题，尽管中国越来越发达，所以政府会鼓励农业的发展，这是很激动人心的领域，是全球经济激动人心的亮点，很多人会因为这个领域再后来大发其财。所以你可能会成为一个农业经济家，这是全球经济中的新的亮点。中国的商品价格也会上升，比如基础设施，中国的基础设施还任重道远，比如说发电。能源，煤、电、油、核电、发电厂等等，将来都会发达。全球不管是中国经济还是全球经济，不管发生什么样的变化，就算出现箫条，如果禽流感来袭，我们全球的经济就会因此而箫条。但是，中国的发电行业就不会受到什么影响。

　　还有中国的航空业也会很发达，不管全球范围内发生了什么事，因为旅游业会发展、还有基础设施、港口、还有很多很多，好几个行业，接下来都会非常激动人心。所以你要继续在股市中投资，你投的应该是不管经济如何变化都会发达的行业。但请大家注意，你只应该投资你熟悉的领域，不要听信小道消息，你可以听一下媒体的看法，了解一下，可能帮助你拓展视野，但你自己投资的东西应该是你非常非常确信的。我劝你买X，你不应该轻易相信，你应该买你熟悉的东西。有时候出租车司机都会告诉你、什么前台等人都会告诉你，如果你这些人的消息都听，这已经是进入泡沫的信号，所以你投资的东西应该是很熟悉的。你要投资的股票，你一定要自己非常了解，只有这样才可以成功。

　　主持人：刚才茶歇的时候我也和大家介绍了一下，现在罗杰斯先生准备就刚才的演讲内容接受大家的提问，这是一个非常难得的“专访”机会，有请罗杰斯先生上台。

　　现在是现场提问的时间，刚才很多朋友给我递了很多的小纸条，包括网上的提问，我想现场的交流可能会更刺激。在演讲开始之前我也和罗杰斯先生交流过，他说希望大家提出一些尖锐的问题。我先代表各位先和罗杰斯先生交流一个问题。众所周知，罗杰斯说过中国股市将会“牛80年”，这80年是怎么算出来的？80年一直涨吗？会到达多少点数，中国的政策，您一个“洋和尚”懂吗？所以就罗杰斯先生，就中国股市“牛80年”做一个解释。

　　罗杰斯：谢谢您又提出了这个问题。有些人理解了我说的话，有些人没有懂。

　　当时给我提的问题是中国的股票市场会发展多长时间、会牛多长时间，我想接下来80年中国的股市都会发展，但并不是80年一直会涨，中国的股票市场还是从很小、很本土的一个市场，还不是一个世界范围有影响的一个股票市场，接下来的80年当中，中国的股票市场会越来越重要。大家回到1907年，大家看看美国的证交市场也是一个很本土化的，你想美国的市场现在是越来越有影响？但并不是美国的股票市场一直涨，也不是的，80年期间也跌了，甚至有濒临崩溃的边缘。记者并没有真正了解我话的意思，我是说中国股票市场会对世界越来越重要，而不是说中国的股票会涨80年，我不知道记者朋友当时怎么理解我回答的。

　　提问：我来自杭州，是一个私募基金。

　　我们非常关心最近发生在美国的一个问题，就是次级债问题。这个次级债的问题引起美国各个高官的重视，包括布什、美联储的主席。我们还没有感觉到，次级债影响美国、全球的经济有多深远？这样的影响什么时候可以传导到我们中国来？

　　罗杰斯：美国的整个次级债的问题，如果大家不太清楚，在美国不少的地方房贷市场出现了不少的问题。泡沫越来越大、房价也越来越有问题，换句话说买房子的人亏了，会持续多长？会比大家想的长，有的人会失去自己买的房子，不少人会失去自己的投资价值。也许一年、一年半都说不准。美国经济也许会进入一个比较衰退的时代，因为我们确实有房地产泡沫，现在越来越大。在美国贷款太多，所以确实大家感觉到了这个影响。

　　我再重复一下，只要出现了泡沫，泡沫越来越大、然后破灭的话的确是非常可怕的事，所以我希望你们的股票市场不要出现这么大的泡沫。

　　提问：您有没有在这个问题发生之前把您的股票卖掉？

　　罗杰斯：我们确实有一个合同把我的新房子卖掉，是在危机发生之前就卖掉了，现在看起来还行。我们有合同也不一定很快就可以卖掉，眼下还不错，还没有波及到我的房子。我要卖，因为我觉得确实有危机，我最好尽快托收。

　　提问：罗杰斯先生您好，我想问一下有色金属的价格好像很长时间没有再创新高了，您是否认为有色金属的牛市已经结束呢？您认为农产品的牛市目前处于什么样的阶段？您最看好的农产品是哪个？谢谢。

　　罗杰斯：就农产品本身而言，我提到了，我对中国农业市场的前景看得非常好，我也提到了商品的领域。我觉得农产品确实会非常非常不错。再接下来的几年当中一定会不错。像棉花、糖、咖啡等等东西，会非常非常的好。如果在寻求新的投资方向，应该是看农业。我买的农业类股票最近也增值不少。我当然也希望能够赢好多钱。就有色金属而言，好像你有色金属的股价好久没有持续，锌的价格涨了八倍，镍有112倍，铜涨了6倍，其他的有色金属不断的涨。如果你要说一下子涨得很陡，那是要调整的，如果某一个股票一直在涨，如果涨了6倍、8倍、10倍的话，那确实需要调整一下。如果有股票涨了多倍的话你要当心了，比如乘公交车的时候你是不是要休息一下？股价也是这样的情况，如果你买了涨了800的股票是不是很可怕的事？

　　提问：一个星期以前，巴菲特把他香港的股票都卖掉了。而您和他相反，您长期持有中国的股票，您认为他的决策是正确的吗？

　　罗杰斯：巴菲特把他在中国的一部分股票卖掉了，但你要了解，我希望你们看到的是中国这里有潜在的泡沫，如果他和我的看法是一致的话，他原来投有很多在中国的股市上，他要卖会慢慢的卖，花很长的时间，他也认为中国可能将来有泡沫，如果有泡沫，他可能一个礼拜跑不掉，所以会慢慢的卖起来。当然我不希望中国发生泡沫，我不想卖掉中国的股票，我希望可以长期持有中国的股票，但如果中国的股票再暴涨的话我可能要卖了。

　　提问：我们是保利公司的，皇家礼炮是我们的品牌。

　　罗杰斯对中国消费者市场您有什么独特的见解？

　　罗杰斯：首先，皇家礼炮是一个很好的股票，苏格兰威士忌是很好的酒，我强烈向大家推荐。

　　对中国的消费品我非常乐观，我在酒业有很多的股票，我相信中国的消费品会不断的发展、繁荣，中国的消费品现在有产能过剩的问题，像冰箱。但旅游行业又没有太多实在的东西，这些行业也会在将来的几年不断的发展。中国旅游业一直被压抑着。

　　提问：罗杰斯先生，现在中国的股民每天都在盯着股票市场看，却忘了做工作、顾及家庭，您是一个有名的投资家，却可以用三年的时间周游世界，您是怎样的心态？您是用什么样的心态操持自己的股票？谢谢。

　　罗杰斯：我现在确实花了很多的时间照顾我的小女儿，我想对我的女儿来说，我得女儿比较晚，我的女儿非常让我开心，我花最多的时间是她身上。她上学我就不太开心，因为我不能和她一起上学。我在我女儿身上花的时间最多，在投资时间并不是很多。我买一些便宜的东西，就持着，不动了。我89年、05、06年买了不少的股票，我就一直持着。我对中国还是很有信心的，所以我不会每天在屏幕前面看着股票的变化。我做的投资都是长期的、多年的投资。我20多岁、30多岁就不一样了，我也是每天盯着时间看，我每个星期七天，就担心我的投资会怎样，但那是很多年前的事，我现在已经过了那个时候，我现在有一个美丽的女儿。

　　做好功课才是投资真谛：

　　陈继武：我的观点非常鲜明，中国股市在这个点位肯定是泡沫。第二，为什么维持泡沫？各种因素都存在，最主要的，中国的A股还不是一个真正的市场，大量的股权在政府的手里不流通。昨天收盘，整个不到24万亿，真正流通8万多亿，大量的股权在政府手里。为什么A股可以维持？因为不是一个市场。

　　我们的基金，从去年年底到现在，停止发行了，但老百姓的钱还是源源不断从市场挪过来，这个净值没有停止。第二，控制你的发行。当你市场卖得很贵的时候，有一种力量可以制止它的力量往上涨，就是卖的人越来越多，但不让你卖，很多企业想上市，想募集基金，它控制这个进程，这不是一个真正的市场。还有像人口红利、经济成长，更重要的是重要的经济发展很快，但是中国的金融改革很慢。就像钱塘江的大潮，大量的潮水涌来，只有一条道就是钱塘江，最后潮涌肯定是上行的。

　　第二，从短期来看我们是看多的，因为这是一场群众运动，不能简单从价格投资理念来谈。第二，中期，只要宏观经济掉头、只要这样一个经济的趋势改变，一定面临巨大的调整压力。第三，长期前景，罗杰斯先生看了80年，我们没有这样的眼光。股票指数是国家的命运指数，中国的国运，最近10、20年来，中国的改革开放很顺利，出乎全世界人的预料，我相信也出乎罗杰斯先生20年前的预料，也出乎中国政府的预料。但中长期的趋势肯定还是可以的，我觉得要取决于中国的国运。短期看多，中期谨慎、长期看多。

　　主持人：请问罗杰斯先生，国内陈先生和您的观念一致，您对市场一线这样一位专家的观念如何看？

　　罗杰斯：我想国内的专家要比我更好的了解、更清楚的了解中国的市场。你说从周期的角度也好，中、短、长期来看也好。有些股票最近涨得很好，有些股票没有上来，可能泡沫少一些或者是不存在呢？当然中国的股价也涨得非常快，我买中国股票的时候，我在香港、新加坡的市场，因为中国的股票在香港、在新加坡要便宜多，在中国本土市场反而贵。当然政府在努力的改变，比如港股直通车，我也希望这个动作可以尽快一些、政策可以尽快的落实。因为香港也好、其他地方的人也好，都涌到香港买中国的股票。因为他们知道，最终中国人也会来，他们也会买香港市场上的股票。政府以前没有让大家这么做，很遗憾，因为外国人赚了很多的钱。但大家最终还是有机会去买香港市场上比较便宜的股票。所以眼下，我在香港买股票，也希望大家充分利用政府政策的一些变化。

　　提问：丁先生是学财务出身的，对市场有一个很大的担忧，现在业绩的增长更多是外延式的增长，对这种持续性比较担忧，想听一下您的观点。

　　丁远：宏观我是不懂的要问许小年，我是搞会计的。我要强调几点，刚才罗杰斯先生的讲话当中，有两点我听了非常有共鸣，一个是提到了“潜在的”，第二，他手里拿的是新加坡、香港的股票，和我们讨论A股是两码事，我也知道香港的股票很便宜。刚才又说了，什么时候出现泡沫？他说是否听到出租车的人给你推荐股票？大家看一下周边的人，这样的情况可能在中国出现了。

　　现在从基本面来说，从会计来说，要把行业的投资理念反应在具体的公司上，这时候就发生很大的问题。我上EMBA课的时候，很多同学会说教授你看好中国银行业吗？我说看好。他说那你为什么不买中国的银行股？我说我不太看好中国的大银行。一个银行是大势的问题，到企业就牵涉到经理人的问题，牵涉到这个公司经营模式的问题。

　　接下来我谈两点问题，也是刚才我在下面听了上面发言想和大家聊聊的。

　　第一个大家感兴趣的是会计和股市的关系，我认为是这样的。所有我们说的宏观面等等，都会影响市场的波动，最后长期走势，唯一确定的点是什么？就是企业基本面。所有股票上涨没有企业基本面的支撑都是会跌回来的。我们的利率有多少？在研究小组的帮助下，我们对中报做了一个深入的研究。大家去看，好得令人难以置信。刚才提出了大股东利益趋同带来的好处，我们分析，除了这些好处，还有更值得大家深思的一些问题。现在我们企业的利润、销售额的上涨，普遍是在好的企业，20%到30%的涨。但利润很多是70%、70%的涨，背后有一个非常简单的原因，很多的企业，说难听一些，不务正业在炒股。到底有多大？从我们的分析，1480多家A股公司里面，我把他们所有的投资加起来除以他们的净利润是35.7%。

　　主持人：是什么概念？

　　丁远：1480多家A股公司里面，我把他们所有的投资加起来除以他们的净利润是35.7%。第二，很多企业有营业外的收入，除以净利润也是上市公司4.7%，这两块一加，不管怎么说，对投资者来说这个问题一定要重视。这两块利润有很大的不可复制性，如果抛掉大家可以自己算一下。

　　主持人：您刚才提到两个问题，我们接下来听听投资大师罗杰斯先生的观点。第一个问题，看好一个行业，不等于看好一个行业的公司，不知道罗杰斯先生对这样的话题如何看？

　　罗杰斯：首先，我还是想接着再讲一点，说很多的中国公司销售收益增长非常快，但是我们叫“金融工程”，像刚才丁教授所讲的，股票市场的投资、其他的投资，能够提高他们的收入，由母公司把资产注入子公司等等这样的手段。在泡沫的情况下，经常会发现，可以看看80年代的日本，当时也出现了这样的情况，在美国也是资产泡沫的时候。大家要小心，像教授刚才所讲的，如果继续这样，这是不可重复的，可能两三年没有关系，但最终呢？你的利润上不去就会有问题。如果你的收入上不去不就问题严重了吗？当然大家已经看到了很多的泡沫，但可以看一下股票市场的发展历史，很多事以前就发生的，泡沫不是中国市场发明的，在其他的国家都有。教授先生这是一个很好的提醒，希望大家充分理解，也谢谢教授可以非常明确的讲出来。

　　丁远：现在有一点是支撑股价非常重要的问题，就是动态市盈率，动态市盈率，在中欧我和另外一位金融教授，我们做了比较深入的研究，做这个研究的目的很明确。大家都在说动态市盈率，成为股市非常重要的一个支撑点。这个动态市盈率有多少可靠性？这要做也不难，因为我们有历史数据，我们就看看历史数据，看看预测出来的东西怎样，我们最近在做这方面的研究。初步的结果做出来效果不是很好，我是做学术的，我话说得很精确。首先，所有的报纸上，动态市盈率有两种算法，一个是把企业目前的历史成长性作为依据，把现在的利润往外推，算出来的利润和价格相比，看看明年股票维持在现在的价格上市盈率是多少倍。

　　还有一个是证券分析师预测明年的利润作为依据，算出来的动态市盈率。首先这两个动态市盈率就有一个比较的意义，看看经证券分析师干的活好不好，我们发现一比以后，第一个是这两个指标和外推以后的利润、和真正实现的利润做一个比较，我们把04年以后的数据，所有A股里面有证券分析师分析的数据都拿出来，用我们自己的笨办法“外推法”和证券分析师的分析做比较，我们发现预测的效果是一样的，证券分析师做的问题和我们除出来简单的外推率效果是一样的，这个效果都不好，如果大家可以忍受15%的话，你只能预测准10%左右的水平，不管是外推法还是证券分析师告诉你一年以后的利润来计算。如果你可以允许10%上下的失误，差不多也只有20%可以预测准，这是我们算出来的一些数据。现在我们说的最多的动态市盈率，是说明年、后年，明年不管用哪种方法预测的利润、后年的利润这才是真正的动态市盈率。

　　罗杰斯：毫无疑问，你要投股票市场，当然你要考虑未来的情况。今天买的股票，当然要看08、09年会发生什么样的情况，而不是看过去的情况。

　　不管是中国的分析师，他们大部分人都不知道自己在做什么，所以你投的东西，应该是自己很有信心、很熟知的，相信大家对某一个行业很了解，所以你只应该投资你很擅长、很熟知的，这样可以对这个行业做出评估、判断，这样你对你熟悉的领域进行投资，就会更好。如果你仅听信传言、听信分析师的话，我怀疑你会遇到问题。

　　主持人：罗杰斯先生的观点还是像他一样，继续周游世界，把上市公司考察，对投资的对象有所了解，可能在投资商会更有把握，分析师所说的还是参考。

　　主持人：下面一位观众提问，您刚才提到了铁路板块，您非常看好并在投资了，但他说中国的铁路负担较重，而且盈利能力较弱，您对行业可能判断准确，在个股的把握上应该考量哪些因素呢？

　　罗杰斯：好像我没有提到铁路行业，我只是说铁路要扩展，中国的铁路要延长，我也意识到，过去的几年当中，中国的铁路行业是碰到一些问题，所以在铁路方面的投资，确实会是接下来的重头戏，而且有人要去建铁路，铁路行业的盈利能力也会更好。事实上，在过去他们没有能盈利，也许是一个“走牛”的因素。因为过去没有做好，所以未来才要做得更好，要更好的发展铁路行业。你不能说过去没有挣钱未来就挣不了钱。巴菲特在铁路行业也挣了不少，大家可以看看以前的情况和08、09年的情况，过去不好不一定将来就不好。当然，具体的决定还是由投资者自己做出。

　　张长虹：现在中国进入加息周期，人民币又进入升值周期。请罗杰斯先生为我们把中国的加息问题、人民币升值问题及股市三者之间的关系做一个阐述。另外一个问题，因为您一直在关注金属等这些商品的价格问题，这个和前面三个又有什么样的关系？未来有什么样的周期？现在的周期状态是怎样的？

　　罗杰斯：从历史的角度来说，股票市场如果央行连着几次提高利息，可能意味着股票市场的价格要走弱了。像央行今年提了5次了，准备金利率也好几次，如果继续这样做会影响到股票市场、股价、会影响到房地产行业。央行的利率还没有提到那个会影响到房地产市场，所以我刚才说泡沫还是最初阶段，但是大家要小心，因为美国的经济发达程度会比中国高，如果说央行连着提四次，股票市场就要往下走。你们的央行已经提了五次了，所以你们要注意。当然你们是新兴经济体，和我们不一样。但是如果你们的股价往上走，央行不断的提高利率，一定要小心。

　　有关金属价格的问题，我前面也提到了，过去几年金属都走得很牛，像有色金属，因为资源少，中国发展很快、亚洲也发展很快，所以金属的价格肯定要往上走。但你要记住，涨得太厉害一定要调整、巩固。在70年代的时候，三到四年的时间，金的价格涨了600%然后就往下调整了，连着下跌了两年。跌了多少？50%，每个人都放弃了，感觉出问题了，黄金市场没有希望了。降了50%，很多人就退出了。但在整固之后又上去了，涨了850%，股票市场就是这样，不是每天都要往上涨，一直往上涨，就算跌了50%怎么样？你还是牛市啊！不是我们希望市场怎样就怎样，市场有自身的规律、有自身运行的规律。像我也好、大家也好，每个人还是要警惕一些。

　　主持人：网友提出，中国的通涨问题您如何看待？是否会走日本当年的道路？有500多名网友涉及到这个问题，当然不仅是通货膨胀的问题，您提到泡沫的问题，泡沫如果说我们感受到泡沫，以您的经验，按照宏观调控当局，在政策上如何规避这种泡沫越来越大或者是最后会崩裂呢？我们泡沫针对的直接对象可能就是通货膨胀。

　　罗杰斯：通货膨胀涨得很厉害，农产品、油价都在不断的上升，金属的价格在未来的几十年都是这样，所以必须为通货膨胀做好准备，不仅是中国，全球都是这样。我想政府不会马上停止通货膨胀的过程，美国政府也是一样，不会完全停止通货膨胀，这是你个人要应对的问题。像美国连跌16年，泡沫破灭，所以我希望中国不要出现泡沫，泡沫破灭，会导致很多问题，每个人都会受损，对中国的股市和中国的经济都有很大的影响。

　　主持人：网友关注的是汇率的问题，这也是我们中国宏观经济当中很重要的问题。现在对宏观经济当中加息、提高准备金率，如果要把这些问题进行本质性的抑制就是加速人民币的升值。当然一方面，我想听一下罗杰斯先生对人民币汇率未来走势的判断，另外，对股市来说，人民币汇率的升值一直是牛市行情的基础，如果人民币汇率出现加速，对A股市场的汇率会出现什么样的影响？

　　罗杰斯：您前面提到这个问题，说政府应该采用什么样的政策来组织通货膨胀、组织泡沫。人民币可自由兑换，开放中国的资本市场，中国好多钱是不太方便，你无法说把钱自由的进出中国。所以，这总是一个问题。越来越多的钱，流动性越来越高，这就带来泡沫。

　　如果我是你们政府，当然我不是，我不住在中国，所以大家不需要听我的。如果我是政府，我马上让人民币可自由兑换，把通涨降下来，会阻止很多钱进入股市带来泡沫，因为很多人可以在新加坡、在香港去买更便宜的股票。所以资金可以自由进入，那就不会有这么大的问题，通涨、泡沫就不会这么严重。中国是一个很独立、很有影响的国家。现在不是76年了，现在已经是06年了，06年中国的外汇储备是世界最大的。有很多的钱，中国流动性很高，这会有一些问题。如果人民币持续升值、升值太快，会有一些人遭受损失，但也有一些人会获益，一些人获益、一些人倒霉，这就是市场特点。

　　提问：我们知道中国政府一定不会在一瞬间把人民币汇率放开，如果人民币汇率一直保持小步攀升，这对资本市场特别是对A股市场的影响您如何看待？

　　罗杰斯：我想世界上最大的投资市场就是商品，我认为中国的人民币是最好的投资品种，因为我知道，人民币还会在多年之内，不管快慢还会不断升值。对A股有什么影响？不一定，看人们是否会把钱拿出来，我建议人们把钱拿出来在香港买中国的红筹股，这样A股就会稍微跌一点，香港的股市就会升一点。不知道大家是否知道，很多香港的公司在上海和香港同时上市，两个一模一样，但是上市的股市要比香港高出40%到50%，这有点不太正常，是钱被套在中国，不能离开中国大陆。所以如果这个制度有变化，那么价格就会趋同，上海的股价会下跌，而香港的股市会上升。我想西方的社会都是这样的，一个国家货币被控制在一个国家就会出现这样的情况。

　　陈继武：我想问一下罗杰斯先生，给您三到五年，您如何对中国投资的周期布局？第二，对行业如何布局？大致的情况怎样布局？

　　罗杰斯：我还是希望再讲清楚，我没有说中国的股票市场会涨80年，我没有说，那是弄错了，我没有那样说。只是说在接下来的80年当中，中国的股票市场、中国的经济会继续增长，对市场的影响会增长。中国的股票市场跟世界相比还是很小的一个市场。眼下外资还无法投资中国的A股市场，接下来的时间肯定会改变，所以中国的股票市场对世界的重要性会越来越大。

　　主持人：罗杰斯提到非常具体的时间点，如果2月份冲到1万点就是泡沫，我们还想听一下您对具体的点位测算。您为今年年底、一年之后，不存在泡沫，比较合理的点位是多少呢？

　　罗杰斯：我想到了明年4000点左右肯定不是泡沫。如果只有4000点，明年一月份就是降温降下来了，你可以为下一波的上升打好基础。当然这不是一个简单的游戏，我想说明年二月份一万点也没有很一定的基础，可能是八、九千。我想说的重点，如果太快太多，就会导致泡沫。这种是虚拟的，非理性的繁荣。我想我聪明，聪明到可以找出原因，但我不保证我每次可以看出泡沫。

　　主持人：行业您是看好的，选择个股上是怎样的呢？中国话，授人以鱼不如授人以渔。把您选股的技术在这里和大家交流一下。

　　罗杰斯：我再说一遍，我只说不想买的东西，你不要买那些你不清楚的公司，假设我让你们回去买XYZ，你回去就买了，如果他们翻了，你也不知道当时为什么买的，你也不用打电话给我，我现在赚了一倍，我要继续买吗？如果跌了一半，你就会说，就是罗杰斯这小子告诉我的，所以跌了一半。如果涨了一倍，你会告诉朋友，我买的股涨了一倍，我很聪明，选了这个股。所以不管是涨还是跌，不管我的建议，还是其他人的建议都不是你自己的，你一定要自己做功课。